Textos, entrevistas y conferencias de Norberto Galasso - El Ortiba
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<strong>Norberto</strong> <strong>Galasso</strong><br />
<strong>Textos</strong>, <strong>entrevistas</strong>, <strong>conferencias</strong><br />
www.elortiba.org
<strong>Norberto</strong> <strong>Galasso</strong><br />
<strong>Norberto</strong> <strong>Galasso</strong> nació en Buenos Aires en 1936. Egreso <strong>de</strong> la Facultad <strong>de</strong> Ciencias<br />
Económicas <strong>de</strong> la Universidad <strong>de</strong> Buenos Aires en 1961. Ha ejercido el periodismo y la<br />
docencia. <strong>de</strong>s<strong>de</strong> hace años viene exponiendo sus i<strong>de</strong>as en artículos, <strong>conferencias</strong> y libros.<br />
Su obra se ha centrado en la investigación histórica y en el ensayo político.<br />
Entre otras obras a publicado: "Vida <strong>de</strong> Scalabrini Ortiz" (1970) - "Manuel Ugarte"<br />
(1974) - "Juan José Hernán<strong>de</strong>z Arregui: <strong>de</strong>l peronismo al socialismo" (1986) -<br />
"Ramón Doll: Socialismo o fascismo" (1989) - "Manuel Ortiz Pereyra, el precursor <strong>de</strong><br />
Forja" (1984) - "Discépolo y su época" (1966) - "Atahualpa Yupanqui, el canto <strong>de</strong> la<br />
Patria profunda" (1992) - "Cooke: <strong>de</strong> Perón al Che" (1997) - "La revolución <strong>de</strong> Mayo,<br />
el pueblo quiere saber <strong>de</strong> que se trato" (1994) - "Mariano Moreno, el sabiecito <strong>de</strong> sur"<br />
(1994) - "Felipe Várela y la lucha por la Unión Latinoamericana" (1993) - "La larga<br />
lucha <strong>de</strong> los Argentinos" (1995).<br />
Entre los ensayos políticos cabe recordar: "¿Qué es el socialismo nacional?" (1973) -<br />
"De Perón a Menem" (1990) - "Imperialismo y pensamiento Nacional en la Argentina"<br />
(1985) - "Liberación Nacional, socialismo y clase trabajadora" (1991) - "De Martínez<br />
<strong>de</strong> Hoz a Cavallo" (1992) - "No lo <strong>de</strong>jemos ahí" (1987) - "Verda<strong>de</strong>s y mentiras sobre<br />
Perón y Eva Perón" (1996) - "<strong>El</strong> socialismo que viene" (1996) - "Dos Argentinas: Jauretche<br />
y Victoria Ocampo, sus vidas, sus i<strong>de</strong>as, su correspon<strong>de</strong>ncia" (1996)<br />
<strong>Galasso</strong> compilo también textos y polémicas <strong>de</strong> Enrique Santos Discépolo, Rufino<br />
Blanco Fombona, Manuel Ugarte y Arturo Jauretche<br />
Fuente: www.catedranacional.4t.com<br />
Ediciones <strong>El</strong> <strong>Ortiba</strong><br />
Colección Cua<strong>de</strong>rnos <strong>de</strong> la Memoria<br />
Edición digital libre, justa y soberana<br />
www.elortiba.org
Contenido<br />
Hay que hacer una sintesis entre lo nacional y lo socialista<br />
Izquierda y cuestión nacional<br />
La Patria: usada, tergiversada, incomprendida...<br />
Don Arturo<br />
<strong>El</strong> Pepe era un americanista revolucionario<br />
La guerra <strong>de</strong> la Triple Infamia<br />
“Peronismo nuevo, con los trabajadores en la conducción"<br />
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Hay que hacer una sintesis entre lo<br />
nacional y lo socialista<br />
Entrevista por Revista La Mecha<br />
<strong>Norberto</strong>, siendo contador ¿Qué lo llevó a interesarse tanto por la historia?<br />
Mi interés por la historia está ligado a la militancia, es <strong>de</strong>cir, para <strong>de</strong>finir cuestiones<br />
políticas y po<strong>de</strong>r orientarse en el mundo presente es necesario conocer el pasado; <strong>de</strong><br />
don<strong>de</strong> vienen estos partidos que están actuando, qué historia tienen, <strong>de</strong> dón<strong>de</strong> vienen<br />
estas clases sociales que están predominando. Esa búsqueda está originada por una<br />
contradicción que ocurrió en mi vida a los 19 años, en el 55/56, don<strong>de</strong> yo empecé a leer<br />
algunos textos socialistas que editaba en aquel tiempo el viejo Partido Socialista, que se<br />
llamaba ―Pequeña Biblioteca Socialista‖. Bueno, todo eso me fue acercando al socialismo;<br />
y <strong>de</strong> allí saqué la conclusión que era necesario alinearse con las fuerzas socialistas y<br />
pensé, ingenuamente, que los trabajadores <strong>de</strong>bían ser todos socialistas, entonces en el<br />
56 salí a la calle, en el barrio, a hablar con los tipos más populares, y no había ni un<br />
socialista; el único socialista que había era uno que era comerciante, otro que era <strong>de</strong>ntista,<br />
en general eran todos peronistas. Eso había que explicarlo, porque si no, no se<br />
entendía nada lo que yo estaba haciendo. Entonces, tenía que enten<strong>de</strong>r qué era el peronismo,<br />
pero para enten<strong>de</strong>r qué era el peronismo, había que enten<strong>de</strong>r qué era el país.<br />
Entonces, a partir <strong>de</strong>l 58/59 me fui acercando a algunas figuras, leyendo algunas cosas<br />
primero, me acuerdo que leí ―Imperialismo y Cultura‖ y ― La Formación <strong>de</strong> la conciencia<br />
nacional‖ <strong>de</strong> Hernán<strong>de</strong>z Arregui; ―Historia Crítica <strong>de</strong> los Partidos Políticos‖ <strong>de</strong><br />
Puiggrós; ―Revolución y Contrarrevolución‖ <strong>de</strong>l colorado Ramos; ― Los Profetas <strong>de</strong>l<br />
Odio‖ <strong>de</strong> Jauretche. Después, en el 61, Jauretche se candidateó a senador, yo lo seguí<br />
durante la campaña, fui a distintos actos y ahí fui empezando a enten<strong>de</strong>r las cosas que<br />
no me había enseñado la facultad. La mala historia que me habían enseñado, la mala<br />
economía que me habían enseñado, y todo lo que me habían enseñado al revés, para<br />
<strong>de</strong>sorientarme. No a mí si no a todos, yo estaba <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> los <strong>de</strong>sorientados. Entonces<br />
ahí, en el año 61/62 vino una intención <strong>de</strong> empezar a arrancar a estudiar <strong>de</strong>s<strong>de</strong> la Revolución<br />
<strong>de</strong> Mayo, y con bastante audacia, hice un librito sobre Moreno que se editó en el<br />
año 63; y ahí empezó la historia, la mía por lo menos.<br />
¿Y cómo continúa?<br />
Continúa con que el problema era más complejo <strong>de</strong> lo que yo pensaba, porque en el 59,<br />
60, 61, 62 el peronismo había llevado a cabo una resistencia muy importante, pero <strong>de</strong>spués<br />
esa resistencia había empezado a aflojar, el gobierno <strong>de</strong> Frondizi era un gobierno<br />
muy corruptor; que había corrompido a varios dirigentes <strong>de</strong> gremiales peronistas. La<br />
dirección política <strong>de</strong>l peronismo <strong>de</strong>jaba bastante que <strong>de</strong>sear, la rama política, diríamos,<br />
no Perón. Por otro lado, en todas estas experiencias iba comprendiendo, iba leyendo<br />
cosas marxistas y vinculándome a hombres que habían tenido experiencia en el peronismo;<br />
es <strong>de</strong>cir, había que hacer una síntesis, me parecía a mí, me parece todavía, entre<br />
lo nacional, en tanto compren<strong>de</strong>r la realidad nacional, que es lo que enseñaba Jauretche,<br />
lo nacional como antimperialista, a<strong>de</strong>más; lo nacional como reacción frente al<br />
Fondo Monetario, que ya estaba jodiendo <strong>de</strong>s<strong>de</strong> el año 57, y lo socialista que era una
ambición legítima <strong>de</strong> un mundo sin clases sociales, con hombres libres plenamente,<br />
don<strong>de</strong> todos tuvieran resueltos los problemas materiales e incluso pudieran <strong>de</strong>sarrollar<br />
su parte espiritual libremente. Eso llevó a algo que genéricamente se <strong>de</strong>nominó, en<br />
aquel tiempo, ―Izquierda Nacional‖, don<strong>de</strong> estaban por ejemplo Carpani, Cooke,<br />
Hernán<strong>de</strong>z Arregui, Puiggrós... Pero en el año 62 el colorado Ramos funda el Partido<br />
Socialista <strong>de</strong> Izquierda Nacional, es <strong>de</strong>cir trata <strong>de</strong> darle a la Izquierda Nacional una<br />
forma orgánica <strong>de</strong> partido. Yo mantengo relaciones con él, con Jauretche, lo voy a ver a<br />
uno, a otro, trato <strong>de</strong> apren<strong>de</strong>r <strong>de</strong> distintas charlas que ellos daban, los materiales que<br />
ellos publicaban, pero no me incorporo realmente hasta el 68. Ramos, con cierta arbitrariedad,<br />
me mete en la mesa ejecutiva; si bien Ramos me <strong>de</strong>slumbraba <strong>de</strong>s<strong>de</strong> el punto<br />
<strong>de</strong> vista i<strong>de</strong>ológico, empiezo a advertir las otras cosas, es <strong>de</strong>cir, la falta <strong>de</strong> capacidad<br />
organizativa, los zigzagueos políticos, la falta <strong>de</strong> seriedad en distintos compromisos.<br />
Después hay una asamblea don<strong>de</strong> tengo un conflicto con Ramos y con Spilimbergo y<br />
me voy. Cuando me voy, empiezo a escribir el libro <strong>de</strong> Ugarte, que <strong>de</strong>spués secuestra el<br />
proceso genocida. Se produce el 73 y paso a ser síndico <strong>de</strong> EUDEBA, impulsado por la<br />
JP. EUDEBA la presidía Jauretche, era un <strong>de</strong>spelote tremendo, hacía tres años que no<br />
hacían balances, una cosa increíble como estaba EUDEBA, 45 juicios, un lío infernal.<br />
No se le daba, tampoco, la importancia que correspondía a los <strong>de</strong>legados que eran <strong>de</strong> la<br />
JTP, Juventud Trabajadora Peronista. Duro poco como síndico allí y <strong>de</strong>spués me voy.<br />
En ese momento estaba casado con una muchacha que era <strong>de</strong> la Juventud Peronista, fui<br />
amigo <strong>de</strong> Dardo Cabo, que lo mataron, le aplicaron la ―ley <strong>de</strong> fuga‖, lo conocí a Bettanin,<br />
<strong>de</strong>saparecido; es <strong>de</strong>cir viví un poco <strong>de</strong> cerca esta cosa siniestra <strong>de</strong>l proceso. Estuve<br />
a punto <strong>de</strong> irme a Venezuela, <strong>de</strong>spués se hacía bastante difícil, me mudé varias veces<br />
cuando se produjo el proceso, y <strong>de</strong>spués, en el 82 empezamos pru<strong>de</strong>ntemente, cuando<br />
ya el gobierno andaba bastante mal, a hacer cosas con un gran tipo que fue Darío Alessandro<br />
―viejo‖, que había sido hombre <strong>de</strong> FORJA, un tipo sensacional con el cual hicimos<br />
una editorial a pulso, sin nada prácticamente. Al mismo tiempo hice con unos<br />
amigos otra editorial, una era ―Nacional Editor‖ y la otra ―Ediciones <strong>de</strong>l Pensamiento<br />
Nacional‖ y empezamos a publicar.<br />
Seguí escribiendo y formamos con unos amigos alguna que otra agrupación, por ejemplo<br />
la Corriente <strong>de</strong> Izquierda Nacional Felipe Varela. Des<strong>de</strong> el año 97 hasta ahora armamos<br />
el Centro Cultural Enrique Santos Discépolo, don<strong>de</strong> sacamos algunos documentos,<br />
hacemos charlas <strong>de</strong> historia y reuniones políticas y algunas invitaciones, los viernes,<br />
a que venga a hablar Alcira Argumedo, Atilio Borón, Quique Pesoa, distintos tipos<br />
<strong>de</strong>l ámbito cultural, <strong>de</strong> la política, <strong>de</strong> la literatura. En el 99 hice un acuerdo con el Partido<br />
Socialista Auténtico, fui candidato a diputado en 2º lugar, sacamos muy pocos votos<br />
acá en la Capital, <strong>de</strong>spués nos incorporamos al Polo Social <strong>de</strong> Farinello pensando<br />
que iba a ser una cosa importante, una especie <strong>de</strong> movimiento nacional y popular, y eso<br />
se fue <strong>de</strong>formando y últimamente estuve en el Proyecto Sur con Pino Solanas, Alcira<br />
Argumedo, Horacio González, pero eso lamentablemente parece haberse quedado empantanado.<br />
Luego <strong>de</strong> este interesante recorrido por su vida y la <strong>de</strong>l país, ¿Cómo ve la situación actual?<br />
¿Qué opina <strong>de</strong>l nuevo presi<strong>de</strong>nte?<br />
Des<strong>de</strong> el punto <strong>de</strong> vista <strong>de</strong> lo que uno podía esperar, creo que ha hecho más <strong>de</strong> lo esperado;<br />
porque uno pensaba que iba a seguir con la continuidad <strong>de</strong> Duhal<strong>de</strong> y tiene otras<br />
características, es <strong>de</strong>cir, está intentando <strong>de</strong>purar, <strong>de</strong>mocratizar algo, le está diciendo al
Fondo Monetario cosas que hace tiempo no se escuchaban, pero ahora viene la cosa<br />
más complicada, tomar medidas económicas que tienen que ser audaces. Kirchner dice<br />
<strong>de</strong>sarrollar un capitalismo nacional; pero cómo se <strong>de</strong>sarrolla un capitalismo nacional si<br />
los bancos no dan crédito. Los bancos no dan crédito por un lado porque quieren la<br />
compensación por la pesificación asimétrica y también tienen <strong>de</strong>sconfianza porque no<br />
pue<strong>de</strong>n cobrar otros créditos que habían dado.<br />
Si vos querés <strong>de</strong>sarrollar una industria, qué tenés que hacer, si tenés fuerza tenés que<br />
jugarte a una nacionalización <strong>de</strong> los <strong>de</strong>pósitos, porque si no queremos espantar a la<br />
gente, en lugar <strong>de</strong> una nacionalización <strong>de</strong> la banca, nacionalización <strong>de</strong> los <strong>de</strong>pósitos. Sí<br />
tenés que controlar las divisas, porque las divisas se fugan al exterior, tenés que controlar<br />
los cambios, tenés que controlar el comercio exterior. Entonces si todo eso no se va<br />
a hacer es muy difícil; porque pue<strong>de</strong> ser que tome algunas medidas Kirchner y se va a<br />
encontrar, inmediatamente, en la disyuntiva, a mi juicio, o volver hacia atrás, hacia el<br />
mercado o tratar <strong>de</strong> avanzar en las medidas. De cualquier modo, frente a lo que se está<br />
haciendo uno tiene que apoyar. Tiene que <strong>de</strong>cirle: ―Bueno, usted está contra las mafias,<br />
las mafias también están en los bancos, las mafias están en las fugas <strong>de</strong> capitales, no<br />
solo es necesario liquidar la influencia <strong>de</strong> Barrionuevo y <strong>de</strong> Brinzoni, sino es necesario<br />
liquidar las influencias, también, <strong>de</strong> las gran<strong>de</strong>s mafias financieras‖. Si lo hiciera, habría<br />
que apoyarlo e iríamos a un proceso <strong>de</strong> <strong>de</strong>sarrollo capitalista durante un tiempo, que<br />
tendría la ventaja, con respecto al capitalismo <strong>de</strong>pendiente, que habría trabajo. Sería<br />
algo así como el fenómeno <strong>de</strong>l 46 al 55 <strong>de</strong>l peronismo, que no fue socialismo. Fue un<br />
<strong>de</strong>sarrollo in<strong>de</strong>pendiente <strong>de</strong> un sistema don<strong>de</strong> regían relaciones capitalistas, nadie lo<br />
pue<strong>de</strong> negar eso; pero con una legislación social importante, con pleno empleo, con alto<br />
salarios.<br />
Lo i<strong>de</strong>al pienso que es acompañar estos procesos, y exigir más. Creo que tenemos que<br />
estar a favor, como un proceso en el cual cuando se hace una cosa, cae <strong>de</strong> cajón que hay<br />
que hacer otra. La política latinoamericana que está haciendo es bastante positiva, <strong>de</strong><br />
acercamiento con Lula, con Chávez; el presi<strong>de</strong>nte, porque el vicepresi<strong>de</strong>nte ya <strong>de</strong>claró<br />
que Fi<strong>de</strong>l vino <strong>de</strong> casualidad y <strong>de</strong>claró, a<strong>de</strong>más, una barbaridad, <strong>de</strong> que Miami sería la<br />
capital <strong>de</strong>l ALCA, cualquier cosa, lo cual es un peligro también.<br />
Pero bueno, por más que uno diga qué habría que hacer, lo esencial es que el campo<br />
popular está débil, está roto, está como si fueran 20 mil islas que cuando se levanta<br />
una, se agacha la otra; los estudiantes protestan un día, toman un día un supermercado,<br />
otro día sale Brukman, otro día sale el otro; esto sería lo que habría que superar,<br />
porque <strong>de</strong> otro modo se hace muy difícil, muy difícil; porque vos encontrás grupos piqueteros<br />
que influenciados por ciertos grupos <strong>de</strong> izquierda están discutiendo a ver si las<br />
fábricas recuperadas tienen que ser estatales, tienen que ser cooperativa, o tiene que ser<br />
<strong>de</strong> sociedad mixta. Cuando estamos como estamos, hay que tratar <strong>de</strong> recuperar y <strong>de</strong>spués<br />
ver lo que se hace. Hemos llegado al colmo que tenemos varias agrupaciones piqueteras<br />
con influencia <strong>de</strong> grupos <strong>de</strong> izquierda en distintas agrupaciones, como si cada<br />
izquierda tuviera que tener su piquetero propio.<br />
Errores que, lamentablemente, sectores <strong>de</strong> la izquierda siguen repitiendo guiados por el<br />
―catecismo marxista‖, sin pensarse <strong>de</strong>s<strong>de</strong> lo nuestro...
...Cómo se va a transformar la realidad que no se compren<strong>de</strong>, cómo pue<strong>de</strong> ser que toda<br />
la cantidad <strong>de</strong> partidos <strong>de</strong> izquierda que hay hayan jugado al voto en blanco, el voto en<br />
blanco ha sido un fracaso total, es <strong>de</strong>cir, que no palpaban el sentimiento, el nivel <strong>de</strong><br />
conciencia <strong>de</strong> la gente. <strong>El</strong> marxismo lo que estableció fue fundamental, actuar al lado <strong>de</strong><br />
la gente y conociendo el nivel <strong>de</strong> conciencia <strong>de</strong> los trabajadores, para elevarlo lo más<br />
posible, porque los trabajadores no tienen tiempo <strong>de</strong> leer a Lenin ... en su experiencia<br />
se dan cuenta <strong>de</strong> que esto no va, se enfrentan a esto como pue<strong>de</strong>n. La función <strong>de</strong> la izquierda<br />
organizada es tratar <strong>de</strong> apoyarlos, ayudarlos al <strong>de</strong>sarrollo y a apren<strong>de</strong>r <strong>de</strong> ellos,<br />
<strong>de</strong> su propia experiencia y no creerse iluminados y todo eso. Si no compren<strong>de</strong>n, no hay<br />
forma. Me acuerdo que me <strong>de</strong>cía un viejo revolucionario que había venido <strong>de</strong> Bolivia<br />
exiliado: ―Uno tiene que tratar <strong>de</strong> enten<strong>de</strong>r, <strong>de</strong> profundizar, <strong>de</strong> leer a Marx, a Lenin, a<br />
Trotski, a todos... a Fi<strong>de</strong>l y al Che y llega un punto que uno dice bueno, tengo razón, eso<br />
es el 50 por ciento, el otro 50 por ciento es tener la fuerza para aplicar esa razón, si no<br />
esa razón no le sirve para nada, le sirve para escribir un buen librito, dar una buena<br />
conferencia‖. Para tener la fuerza hay que tener una actitud <strong>de</strong> mo<strong>de</strong>stia, <strong>de</strong> humildad,<br />
que no hay verdad revelada, que no se pue<strong>de</strong> <strong>de</strong>spreciar la opinión <strong>de</strong> un trabajador<br />
cuando es una fábrica recuperada, no hay vuelta que darle por más que el otro se haya<br />
leído todos los libros <strong>de</strong>l mundo, el tipo que sabe como hacer funcionar una fábrica es<br />
él. Pero bueno, esto es una cosa que hay que superar; generalmente nuestra historia <strong>de</strong><br />
la izquierda, es una historia <strong>de</strong>masiado nutrida <strong>de</strong> pequeña burguesía. Más allá <strong>de</strong> que<br />
a Lula se le pue<strong>de</strong> criticar una cosa que otra ahí hay una fuerza.<br />
Mas en este momento que hay que apostar a estrechar vínculos latinoamericanos, <strong>de</strong><br />
tratar <strong>de</strong> formar un bloque antimperialista....<br />
Y si no, <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> unos años hasta pue<strong>de</strong> pasar con Cuba o con Venezuela lo que pasó<br />
con Irak, no va a pasar si América Latina está en tren <strong>de</strong> unidad, porque no se van a<br />
atrever a hacer una intervención por más bombas atómicas que tengan, porque tienen<br />
que borrar a América entera, <strong>de</strong> Méjico al sur, pero si no hay unidad, como hace Lagos,<br />
el chileno, que ya se arregló el comercio libre con Estados Unidos, en una <strong>de</strong> esas estos<br />
locos, que están cada vez más locos, <strong>de</strong>lirantes y fachistas pue<strong>de</strong>n hacer una intervención.<br />
Entonces todo lo que acerque el Mercosur está bien, lo que se oponga al ALCA<br />
está bien, son pasos; pero mientras tanto hay que consolidar el campo popular. Hay que<br />
crear condiciones para que en <strong>de</strong>terminado momento se pueda hacer una confe<strong>de</strong>ración<br />
<strong>de</strong> agrupaciones, y <strong>de</strong> centros culturales y <strong>de</strong> revistas como la <strong>de</strong> uste<strong>de</strong>s, agrupaciones<br />
<strong>de</strong> todo el país en algún lado y que halla un cierto acuerdo, un cierto consenso.<br />
Yo creo que lo que no tiene que existir hoy es gran<strong>de</strong>s acuerdos <strong>de</strong> cúpulas, gran<strong>de</strong>s<br />
acuerdos <strong>de</strong> intelectuales, porque no han hecho un cuerno en toda la historia, tienen<br />
una historia <strong>de</strong> <strong>de</strong>saciertos. Esto es lo que a mi más o menos me parece.<br />
Recientemente publicó un libro sobre la Deuda ¿Cómo cree que se va a posicionar el<br />
gobierno <strong>de</strong> Kirchner frente a la misma?<br />
Nosotros como equipo <strong>de</strong> estudio <strong>de</strong> la <strong>de</strong>uda externa, le pedimos una audiencia a<br />
Kirchner, que supongo que la va a conce<strong>de</strong>r. A mi me parece interesante plantearle que<br />
hay que hacer una consulta popular, hacer un gran <strong>de</strong>bate popular por los medios y por<br />
todos lados, acerca <strong>de</strong> la <strong>de</strong>uda; y hacer una votación para ver si se paga tal cual esta, se<br />
negocia o no se paga.
Después también hay que plantearle que en el Congreso esta toda la documentación <strong>de</strong>l<br />
juicio <strong>de</strong> la <strong>de</strong>uda que hizo Olmos, que son varios cajones <strong>de</strong> documentación, para que<br />
los diputados los analicen. <strong>El</strong> juez cuando falla en el caso Olmos, tarda 18 años, falla<br />
diciendo que hay irregularida<strong>de</strong>s manifiestas, fraudulentas, operaciones ilegítimas y<br />
por eso dice yo como juez no puedo procesar a Martinez <strong>de</strong> Hoz, porque han pasado ya<br />
los términos, está prescripto, pero consi<strong>de</strong>ro que el Congreso <strong>de</strong>be tomar toda la documentación,<br />
analizarla y ver lo que hay <strong>de</strong> valido y que es lo invalido. Hay una situación<br />
<strong>de</strong> usura por ejemplo, esto es público, se hicieron empréstitos al 4 por ciento en 1976, 4<br />
por ciento <strong>de</strong> interés anual y en 1981 Estados Unidos levanto la taza <strong>de</strong> interés al 21 por<br />
ciento anual, se aplicaron 5 veces esos empréstitos, eso es usura.<br />
Si empezamos a pagar otra vez que reactivación, reactivación un cuerno. Y bueno hasta<br />
ahora se esta pagando porque se le paga al Fondo Monetario, al Banco Mundial, no se<br />
paga con los títulos; pero <strong>de</strong> cualquier modo tampoco po<strong>de</strong>mos mantener la situación<br />
así, salvo que la Argentina dijera no vamos a pagar la <strong>de</strong>uda y si el FMI se enoja... En<br />
<strong>de</strong>finitiva nosotros estuvimos fuera <strong>de</strong>l Fondo Monetario <strong>de</strong>l 46 al 55 y fue cuando tuvimos<br />
pleno empleo, salarios altos, distribuyendo el ingreso...<br />
...De hecho fue cuando mejor estuvimos...<br />
Claro, entonces no jodan con el FMI. Lo que pasa es que los economistas que hablan<br />
por televisión dicen que el FMI es un instituto regulador, creado para regular las anomalías<br />
<strong>de</strong> la economía mundial. Entonces hay que salir <strong>de</strong> frente cuando uno pueda y<br />
<strong>de</strong>cir que el FMI es un organismo que está expresando los intereses <strong>de</strong> las gran<strong>de</strong>s potencias<br />
, <strong>de</strong> los 7 países mas ricos <strong>de</strong>l mundo, que quieren chupar las riquezas <strong>de</strong> los<br />
<strong>de</strong>más países y evitar que estos se <strong>de</strong>sarrollen.<br />
Pue<strong>de</strong> ser que ahora con los cambios que se están produciendo, ATC quizás cambie un<br />
poco la programación y se pueda hacer algún programa nacional, <strong>de</strong> <strong>de</strong>smitificación,<br />
tomar lo que Jauretche <strong>de</strong>cía acerca <strong>de</strong> las zonceras; <strong>de</strong>cir que cuando hay recesión, hay<br />
que achicar el gasto es una zoncera tremenda porque ningún país la aplica, cuando hay<br />
recesión todos los países aumentan el gasto; para que se movilice. Son todos mecanismos<br />
<strong>de</strong> <strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia, los subsidios agropecuarios que dan las gran<strong>de</strong>s potencias, las<br />
tarifas aduaneras que pone Estados Unidos, ponen <strong>de</strong>terminados argumentos tirados<br />
<strong>de</strong> los cabellos para que no entre <strong>de</strong>terminado producto; es un sistema muy regulado y<br />
a nosotros nos ven<strong>de</strong>n el cuento <strong>de</strong> que Estados Unidos tiene libre ecomonía.<br />
Sí, <strong>de</strong> su puerta para afuera.<br />
Claro, lo <strong>de</strong>l ALCA es la libre economía <strong>de</strong> ellos para inundar todo el mercado interno<br />
latinoamericano. Muchas <strong>de</strong> estas i<strong>de</strong>as se van gestando y <strong>de</strong>sarrollando en <strong>conferencias</strong>,<br />
en reuniones y corren por abajo. Corren pero distinto seria si tuviéramos un programa<br />
televisivo, eso ya es otra cosa.<br />
Bueno <strong>Norberto</strong>, como para ir cerrando... Hoy se cumple un año <strong>de</strong> los asesinatos <strong>de</strong><br />
los compañeros Maximiliano Kosteki y Darío Santillán hechos que <strong>de</strong>muestran que el<br />
Terrorismo <strong>de</strong> Estado sigue operando en <strong>de</strong>mocracia contribuyendo a la fragmentación<br />
<strong>de</strong>l campo popular...
Si, si porque hay que <strong>de</strong>smontar toda una serie <strong>de</strong> aparatos. Esto parece haber sido una<br />
cosa bastante premeditada, por lo que se sabe ahora, justamente eran dos tipos muy<br />
capaces, muy militantes, con toda una serie <strong>de</strong> condiciones.<br />
Después se escandalizan cuando Fi<strong>de</strong>l Castro ejecuta a mercenarios y ellos asumen la<br />
represión <strong>de</strong> una manera cotidiana, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> la represión como esa en la que perdieron la<br />
vida dos compañeros hasta la represión que ejercen a través <strong>de</strong>l ―sistema‖. De <strong>de</strong>terminadas<br />
cosas no se da información entonces los sectores populares tenemos que empezar<br />
por tener una agencia que este al margen <strong>de</strong> las agencias que tienen los gran<strong>de</strong>s<br />
moustros como Clarín, como Nación.<br />
Con todo esto un poco volvemos al principio, <strong>de</strong>ben apoyarse todas la medidas <strong>de</strong>mocratizadoras<br />
pero esas medidas no nos aseguran, si es que nosotros no conseguimos<br />
que nuestro campo este férreamente organizado y cohesionado. Cuando vos tenes 200<br />
mil tipos en la calle ya no se pue<strong>de</strong> <strong>de</strong>cir mentiras así nomás.<br />
A<strong>de</strong>más toda esta fragmentación favorece la infiltración, entonces aparecen los ―servicios‖<br />
que <strong>de</strong>terminan que tipo conviene bajar, porque son tipos sensacionales, abnegados<br />
como estos dos chicos.<br />
-<strong>El</strong> tema también es la difícil pelea con algunos sectores <strong>de</strong> la sociedad que se quejan<br />
porque los piqueteros van encapuchados, sin pensar como son perseguidos ¿no?<br />
Claro, hay que llegar a los sectores medios <strong>de</strong> algún modo y hacer la polémica ahí. Las<br />
asambleas fueron una posibilidad, en ellas los sectores medios estaban en la búsqueda.<br />
Ahí yo creo que no supimos <strong>de</strong>jar que eso se organizara, se canalizara. Yo asistí a varias<br />
asambleas don<strong>de</strong> había gente <strong>de</strong> algunos partidos <strong>de</strong> ultra izquierda que parecían que<br />
iban para asustar a la gente nada mas. Acá no se supo darles una táctica como para sumarlas,<br />
sin bajar las ban<strong>de</strong>ras... Nosotros, <strong>de</strong>bemos sostener, que creemos que en <strong>de</strong>finitiva<br />
el mundo va hacia el socialismo, pero creemos que ahora tenemos que aliarnos<br />
para tratar <strong>de</strong> que halla más trabajo. Pero son todas estas contradicciones que jo<strong>de</strong>n<br />
...jo<strong>de</strong>n porque la construcción se hace muy difícil. Posiblemente sea necesario que<br />
haya primero una cierta reactivación. No hay que olvidarse que en el 45 se hace en un<br />
momento que la industria está en alza, que la clase trabajadora está en alza; y el Cordobazo<br />
se hace cuando la clase trabajadora está en alza también. Lo hace la clase trabajadora<br />
<strong>de</strong> Córdoba que tenía altos salarios. Posiblemente el tipo que está consolidado,<br />
con sueldo, con un trabajo, está más en condiciones <strong>de</strong> pelear que el que está buscando<br />
trabajo, que hace un año que no consigue laburo, va al piquete pero... es más difícil. En<br />
fin, vamos a ver, esperemos que a pesar <strong>de</strong> todo le vayamos encontrando la vuelta a esta<br />
historia...<br />
¿ Cómo era Don Arturo?<br />
Don Arturo era un tipo para hablar todo el día, cuando uno establecía una buena relación,<br />
porque al principio era un tipo bastante hosco; censurado por el periodismo, entonces<br />
estaba medio prevenido.<br />
Yo para colmo la primera vez que lo fui a ver se me ocurrió hablar <strong>de</strong>l divorcio, me dijo<br />
¨ Usted no conoce el país mijo ¨, mijo como diciendo sos un pelotudo. Yo tenia 20 años,<br />
le digo no doctor que voy a conocer el país, soy porteño, he llegado a Mar <strong>de</strong>l Plata, lo<br />
más, algún verano. Y me dice ¨ En el país el problema es casar a la gente no divorciarla,
el divorcio es un lujo <strong>de</strong> ricos. Vaya a Salta, Tucumán, Mendoza, Catamarca, el problema<br />
es casar a la gente, no hay industria, no hay trabajo permanente. Entonces viene un<br />
tipo a la cosecha <strong>de</strong> la uva, está dos meses, bueno tiene una relación amorosa con una<br />
chica, la <strong>de</strong>ja embarazada, y ya se tiene que ir porque se acabo el laburo. <strong>El</strong> tipo se va<br />
quizás a la cosecha <strong>de</strong>l algodón, ¡ que se va a acordar que <strong>de</strong>jo un hijo!, y el chico tiene<br />
apellido materno. Entonces lo que tenemos que hacer primero es <strong>de</strong>sarrollar fuertemente<br />
las economías regionales <strong>de</strong> las provincias y entonces la gente se va a casar. Después<br />
si están casados y se enojan, sancionaremos la ley <strong>de</strong> divorcio ¨.<br />
Con eso, con una anécdota, me quiso <strong>de</strong>cir que yo no sabia don<strong>de</strong> estaba parado.<br />
Después fuimos haciendo una buena relación, cuando escribí el libro sobre Scalabrini la<br />
presentación la hizo él, y estaba renegando porque era bastante cascarrabias; lo dijo en<br />
el discurso <strong>de</strong> presentación: ¨ Este libro <strong>de</strong> Scalabrini lo tendría que haber hecho alguno<br />
<strong>de</strong> los que están acá presente y han integrado FORJA y lo conocieron a Scalabrini .<br />
Lo hace un hombre <strong>de</strong> la izquierda nacional porque uste<strong>de</strong>s no lo han hecho ¨.<br />
Tenía salidas así.... <strong>El</strong> escribía en la revista Dinámica que sacaba el sindicato <strong>de</strong> Luz y<br />
Fuerza, en el año 70. Le digo Dr. el libro <strong>de</strong> Scalabrini lo tiene que presentar usted, me<br />
dice que sí que lo vamos a hacer en Luz y Fuerza porque tiene un local gran<strong>de</strong>. <strong>El</strong> secretario<br />
<strong>de</strong> Luz y Fuerza era Caruso, él lo conocía y nunca lo podía encontrar. Un día le<br />
digo Dr. el libro ya esta hecho, tenemos que hacer la presentación y no tenemos local.<br />
Levantó el teléfono llamó a Luz y Fuerza y dijo: ¨ Haber si me lo buscas a Caruso, o se<br />
cree que es el gran Caruso, el cantante <strong>de</strong>l Colon ¨. Le pego unos cuantos gritos al otro<br />
día teníamos el local.<br />
<strong>El</strong> tipo tenia un gran conocimiento, una capacidad muy gráfica para enganchar las cosas,<br />
no andaba con vueltas, era muy concreto. Todas esas anécdotas que él cuenta, eso<br />
que cuenta que tenian bustos <strong>de</strong> bronce <strong>de</strong> San Martín, y <strong>de</strong>cían bajame dos San<br />
Martín, le <strong>de</strong>cía el patrón al empleado. Había terminado en eso el prócer, en un cachito<br />
<strong>de</strong> bronce. Y como contaba esas cosas a uno le quedaba.<br />
O como cuando cuenta lo <strong>de</strong> Olga la polaca, que va al prostíbulo y no le gusta la cara <strong>de</strong><br />
algunas chicas y la regenta <strong>de</strong>l prostíbulo le dice que no se fije en la cara que se fije en el<br />
movimiento. Y eso en realidad era explicar la dialéctica; significa en un terreno campechano,<br />
criollo, explicar la dialéctica. Nunca mires las cosas así, pensá que un papel es<br />
un papel que existe pero antes no existía, porque antes no era papel era celulosa, y ahora<br />
está escrito y así como existe y está escrito mañana va a ir al cesto <strong>de</strong> la basura, es<br />
<strong>de</strong>cir esta en un proceso. Entonces eso eran los movimientos <strong>de</strong> Olga la polaca, en <strong>de</strong>finitiva<br />
lo que quería <strong>de</strong>cir era eso...<br />
Pero algunas veces me hacia ciertas perradas, cuando estaba en el grupo <strong>de</strong> Ramos, me<br />
acuerdo un día me pregunta ―¿ Y el colorado ?‖, el colorado fue a Salta, se fue ayer para<br />
fundar un comité zonal <strong>de</strong>l Partido Socialista <strong>de</strong> Izquierda Nacional; ―Ah, ¿y viene para<br />
acá?‖ No, <strong>de</strong> Salta se va a Mendoza, ―Claro lo que pasa que cuando llega a Mendoza ya<br />
se le disolvió el <strong>de</strong> Salta ¨. No doctor, no crea...<br />
Me daban ganas <strong>de</strong> matarlo, claro yo estaba afiliado ahí. Pero tenia razón, Ramos fundaba<br />
una cosa con 3 o 4 tipos que le daban pelota durante 3 días y <strong>de</strong>spués no le daban<br />
pelota más, así que eran solo ellos, como gran parte <strong>de</strong> las cosas que se ven hoy.
Naco Medina / Marcos Chaar<br />
Revista La Mecha – Julio/Agosto 2003
Izquierda y cuestión nacional<br />
Publicado en Tesis, 11 julio-agosto 2002<br />
Ha transcurrido ya más <strong>de</strong> siglo y medio <strong>de</strong> la aparición <strong>de</strong>l Manifiesto<br />
Comunista, así como <strong>de</strong> la intensa lucha <strong>de</strong> los socialistas por un mundo igualitario.<br />
En ese largo período, uno <strong>de</strong> los problemas más complejos que se presentó fue la relación<br />
entre socialismo y cuestión nacional: la liberación <strong>de</strong> los trabajadores respecto a la<br />
expoliación <strong>de</strong>l sistema capitalista; la liberación <strong>de</strong> los países coloniales y semicoloniales<br />
respecto a la opresión imperialista. Hoy, en nuestra sufrida América Latina resulta<br />
conveniente reflexionar sobre este problema.<br />
En la Europa <strong>de</strong> 1848, países como Inglaterra y Francia habían consumado su revolución<br />
burguesa. Eran países soberanos, don<strong>de</strong> el Estado Nacional, ya en manos <strong>de</strong> la<br />
burguesía, había liquidado los vestigios feudales reemplazando las diversas monedas,<br />
los diversos ejércitos y las diversas justicias, por una sola moneda, un solo Ejército y<br />
una sola Justicia, liquidando, asimismo, las aduanas interiores, lo que le había permitido<br />
unificar el mercado interno a nivel nacional, relacionado a través <strong>de</strong> fluidas comunicaciones<br />
ya no obstaculizadas por el particularismo <strong>de</strong> los feudos. Francia era una Nación<br />
entendida como una comunidad estable <strong>de</strong> hombres y mujeres, que viven en una<br />
misma extensión territorial, hablan el mismo idioma, mantienen vínculos económicos<br />
regulares y se encuentran ligados por comunes lazos históricos y culturales. Al existir<br />
instituciones con plena vigencia en ese territorio –<strong>de</strong>s<strong>de</strong> el Po<strong>de</strong>r Legislativo, el Ejecutivo<br />
y el Judicial, así como las Fuerzas Armadas, estructura educacional, <strong>de</strong> correos,<br />
etc.– no podía dudarse <strong>de</strong> la existencia <strong>de</strong>l Estado Nacional y <strong>de</strong> que la organización <strong>de</strong><br />
la infraestructura económica capitalista era el ―or<strong>de</strong>n constituido‖, el statu quo, al cual<br />
todos los ciudadanos <strong>de</strong>bían someterse. Así, a nadie podía escapársele que Burguesía,<br />
Nación y Estado Nacional implicaban Sistema Capitalista, <strong>de</strong> modo tal que cualquier<br />
prédica en favor <strong>de</strong> la Nación, significaba la <strong>de</strong>fensa <strong>de</strong>l or<strong>de</strong>n capitalista vigente. A su<br />
vez, si Francia entraba en guerra por mercados con países rivales, su clase dominante,<br />
al enarbolar el patriotismo o la nacionalidad, ocultaban la <strong>de</strong>fensa <strong>de</strong> sus míseros intereses<br />
capitalistas. Por esto, resultaba claro que siendo la burguesía la clase opresora <strong>de</strong>l<br />
proletariado, éste <strong>de</strong>bía oponerse tanto fuera a ese sistema económico, propio <strong>de</strong> la<br />
nación, como a las guerras que bajo la ban<strong>de</strong>ra patriótica enmascaraban la <strong>de</strong>fensa <strong>de</strong><br />
la propiedad privada. De ahí la clara posición internacionalista <strong>de</strong>l Manifiesto Comunista,<br />
convocando a los obreros <strong>de</strong>l mundo a unirse para combatir contra la burguesía y<br />
su sistema expoliador. De aquí, también, que toda conciliación con la burguesía o con<br />
sus ban<strong>de</strong>ras patrioteras constituyera una claudicación para un socialista.<br />
Sin embargo, Marx, en el propio Manifiesto –al tratar el caso alemán, don<strong>de</strong> la revolución<br />
burguesa aún no se había concretado– advirtió que los socialistas no podían actuar<br />
con la misma táctica que en Francia o Inglaterra, sino que allí era necesario ―luchar <strong>de</strong><br />
acuerdo con la burguesía tantas veces como la burguesía se revuelva revolucionariamente<br />
contra la monarquía absoluta, la propiedad territorial feudal y la pequeña burguesía‖,<br />
y en consecuencia, era posible también coincidir, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> la propia perspectiva<br />
proletaria, con la lucha por las tareas <strong>de</strong>mocráticas y nacionales aún pendientes. Más<br />
aún, Marx les advertía a los socialistas alemanes que no podían copiar mecánicamente<br />
la táctica empleada por sus compañeros ingleses o franceses, dado que las condiciones<br />
económico-sociales y políticas <strong>de</strong> Alemania eran muy distintas.
Hoy es fácil compren<strong>de</strong>r que Marx les anticipaba que cuando la burguesía enfrentaba a<br />
la nobleza, si los socialistas utilizaban todo su po<strong>de</strong>r i<strong>de</strong>ológico y político contra la burguesía,<br />
estarían haciéndole el juego a los nobles, es <strong>de</strong>cir, operarían como ala izquierda<br />
<strong>de</strong>l sistema feudal dominante. Su posición antiburguesa no favorecería, entonces, al<br />
nuevo mundo socialista sino al mantenimiento <strong>de</strong>l viejo or<strong>de</strong>n feudal. En el caso concreto<br />
<strong>de</strong> una agrupación llamada ―Socialismo verda<strong>de</strong>ro‖, Marx <strong>de</strong>nunciaba su posición<br />
contrarrevolucionaria, según pue<strong>de</strong> leerse en el Manifiesto.<br />
Asimismo, señala cómo los socialistas <strong>de</strong>ben mantener su lucha frontal contra el enemigo<br />
principal -el Gobierno absoluto feudal- coincidiendo incluso con la lucha <strong>de</strong> la<br />
burguesía, pero llevándola a cabo siempre <strong>de</strong>s<strong>de</strong> su propio perfil obrero, pues la revolución<br />
burguesa alemana, dado su atraso histórico, seguramente podrá ser transformada<br />
en revolución socialista: ―... la revolución burguesa alemana no podrá ser sino el preludio<br />
<strong>de</strong> una revolución inmediata.‖ (Antece<strong>de</strong>nte <strong>de</strong> lo que Trotsky <strong>de</strong>nominará ―revolución<br />
permanente‖). En suma, los comunistas apoyan, en los diferentes países, todo movimiento<br />
revolucionario contra el estado <strong>de</strong> cosas social y político existente‖.<br />
En estas pocas líneas, alerta acerca <strong>de</strong> un peligro gravísimo que se presentaría luego a<br />
los socialistas <strong>de</strong> los países coloniales y semicoloniales: si se oponen frontalmente a los<br />
movimientos nacionales <strong>de</strong> Liberación -tanto sea li<strong>de</strong>rados por la burguesía, como por<br />
sacerdotes como Khomeini en Irán, o por militares como Lázaro Cár<strong>de</strong>nas en Méjico,<br />
Velazco Alvarado en el Perú, Torres en Bolivia o Perón en la Argentina- ocurre que agitando<br />
consignas ultrarrevolucionarias se colocan en la misma vereda <strong>de</strong> las viejas clases<br />
dominantes, oligarquías agropecuarias o mineras y que incluso las mismas los reciban<br />
cariñosamente porque la ayudan -por izquierda- a combatir al movimiento antiimperialista.<br />
Esos movimientos populares <strong>de</strong> los países sometidos levantan ban<strong>de</strong>ras nacionales,<br />
pero esa nación que reivindican es la nación sometida, esclavizada, saqueada por el<br />
imperialismo. Por tanto, no constituye la <strong>de</strong>fensa <strong>de</strong>l or<strong>de</strong>n constituido <strong>de</strong> la semicolonia<br />
o colonia, sino, por el contrario, la subversión <strong>de</strong>l or<strong>de</strong>n. En ese caso, el socialista<br />
no <strong>de</strong>be sumergirse en el movimiento nacional <strong>de</strong> liberación cuyo proyecto, a veces, no<br />
va más allá <strong>de</strong> liquidar la influencia imperialista y que incluso pue<strong>de</strong> proponerse como<br />
objetivo el <strong>de</strong>sarrollo <strong>de</strong> un capitalismo nacional. Pero sí <strong>de</strong>be encontrarse en su misma<br />
vereda, claramente enfrentado a los opresores -el enemigo principal: la alianza oligárquico-imperialista–<br />
con la condición <strong>de</strong> mantener su in<strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia organizativa, i<strong>de</strong>ológica<br />
y política. Participará así <strong>de</strong> estos procesos <strong>de</strong> Liberación Nacional, intentando<br />
jugar un rol importante en los mismos o li<strong>de</strong>rarlos, si es posible. Si triunfa un movimiento<br />
nacional no socialista, los socialistas participarán, sin embargo, en esa <strong>de</strong>rrota<br />
<strong>de</strong>l imperialismo y continuarán luchando por el socialismo. Si, por el contrario, el movimiento<br />
nacional dirigido por sectores burgueses o bonapartistas claudica, la izquierda<br />
tendrá el <strong>de</strong>recho -como único aliado consecuente- a li<strong>de</strong>rar el frente antiimperialista<br />
para realizar la liberación nacional y profundizarla hacia el socialismo.<br />
Por el contrario, si se coloca a un costado <strong>de</strong> esa lucha o peor aún, si enfrenta al movimiento<br />
nacional, haciéndole el juego al imperialismo, se <strong>de</strong>sencuentra con las masas<br />
populares y éstas, probablemente, recuer<strong>de</strong>n, por mucho tiempo, que no fue su amigo<br />
en los momentos más importantes <strong>de</strong> su lucha.
Por eso, cuando en l905, Lenin se encuentra ante el problema <strong>de</strong> diseñar una táctica<br />
respecto a los partidos antizaristas, pero burgueses, levanta una consigna clara: ―golpear<br />
juntos, pero marchar separados‖. Años <strong>de</strong>spués, cuando <strong>de</strong>sarrolla su tesis sobre el<br />
imperialismo, sostiene que hay ―países dominadores y países dominados‖ y que en estos<br />
últimos, la ban<strong>de</strong>ra patriótica es históricamente progresiva. Luego, poco antes <strong>de</strong><br />
morir, junto con Trotsky, formulan una tesis para el Congreso <strong>de</strong> la III Internacional<br />
don<strong>de</strong> precisan la diferente táctica a emplear en los países capitalistas <strong>de</strong>sarrollados y<br />
en las colonias y semicolonias. En los primeros, correspon<strong>de</strong> el frente único proletario,<br />
es <strong>de</strong>cir, <strong>de</strong> izquierda, uniendo a todos los partidos anticapitalistas pues allí las tareas<br />
nacionales y <strong>de</strong>mocráticas se hallan cumplidas y <strong>de</strong>be lucharse contra la burguesía, por<br />
el socialismo. En cambio, en los países coloniales y semicoloniales, <strong>de</strong>be aplicarse la<br />
táctica <strong>de</strong>l frente único antiimperialista, en el cual es necesario participar con las ban<strong>de</strong>ras<br />
propias e intentar acaudillarlo.<br />
Por eso, Trotsky apoya, años más tar<strong>de</strong>, al General Lázaro Cár<strong>de</strong>nas cuando expropia a<br />
las compañías imperialistas <strong>de</strong> petróleo: ―<strong>El</strong> Méjico semicolonial lucha por su in<strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia<br />
nacional, política y económica. La expropiación <strong>de</strong>l petróleo no es socialismo ni<br />
comunismo: es una medida profundamente progresiva <strong>de</strong> auto<strong>de</strong>fensa nacional. Marx<br />
no consi<strong>de</strong>raba en modo alguno a Abraham Lincoln como comunista. Esto no le impidió,<br />
sin embargo, manifestar su profunda simpatía por la lucha que Lincoln dirigía... La<br />
lucha alre<strong>de</strong>dor <strong>de</strong>l petróleo mejicano es una <strong>de</strong> las escaramuzas <strong>de</strong> vanguardia <strong>de</strong> los<br />
combates futuros entre oprimidos y opresores‖.<br />
Hoy –cuando amplios sectores sociales <strong>de</strong> la Argentina se ponen en movimiento,<br />
tomándole el gusto a las calles y las plazas <strong>de</strong> la participación- resulta muy importante<br />
reflexionar sobre esta cuestión, especialmente porque no queda duda <strong>de</strong>l agotamiento<br />
<strong>de</strong> los que fueron, en otra época, importantes movimientos nacionales.<br />
Todo indica que en los próximos años, los socialistas no sólo <strong>de</strong>berán bregar por consolidar<br />
una fuerza política con perfil propio, sino también ayudar a la construcción <strong>de</strong> un<br />
Frente nacional <strong>de</strong> Liberación y pelear por su dirección. De allí la polémica necesaria<br />
sobre estos temas, la elaboración <strong>de</strong> tácticas correctas, en el mismo momento <strong>de</strong> la lucha<br />
concreta, en la búsqueda <strong>de</strong> un nuevo canal por don<strong>de</strong> puedan transitar los sectores<br />
populares hacia ese mundo <strong>de</strong>l ―hombre nuevo‖ <strong>de</strong>l que hablaba el Che.<br />
Buenos Aires, julio <strong>de</strong> 2002
La Patria: usada, tergiversada,<br />
incomprendida...<br />
Referirse a la ―patria‖ en un país como la Argentina, cuya historia se<br />
halla recorrida por la cuestión nacional, obliga, aunque parezca asombroso, a varias<br />
aclaraciones para disipar equívocos. Tal ha sido el uso, abuso, vaciamiento y tergiversación<br />
<strong>de</strong> ese concepto.<br />
En 1910 -bajo la égida conservadora- la legitimación <strong>de</strong>l or<strong>de</strong>n necesitaba loas a la patria<br />
formal -tema <strong>de</strong> efeméri<strong>de</strong>s- las que fueron entonadas por gran<strong>de</strong>s vates como<br />
Leopoldo Lugones y Rubén Darío. En la semicolonia agroexportadora -que poco antes,<br />
en 1904, había sido presidida por el Dr. Manuel Quintana, abogado <strong>de</strong>l Banco <strong>de</strong> Londres-<br />
ostentar la escarapela, cantar el himno y enarbolar la ban<strong>de</strong>ra eran exigencias<br />
insoslayables para encubrir la <strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia. ―La patria‖ formal reemplazaba a la patria<br />
real sin industrias, sin minería, sin hidroelectricidad, sin explotación pesquera. Las<br />
principales <strong>de</strong>cisiones se tomaban en el ―River Plate House‖ <strong>de</strong> Londres don<strong>de</strong> se reunían<br />
los dueños <strong>de</strong> los ferrocarriles, los frigoríficos, las empresas <strong>de</strong> seguros, la flota<br />
mercante, los puertos y diversas empresas <strong>de</strong> servicios públicos. La clase dominante,<br />
usufructuaria <strong>de</strong>l mo<strong>de</strong>lo agroexportador, acallaba los reclamos <strong>de</strong> la patria postergada,<br />
para lo cual celebraba a ―la civilización‖ -expresada en capitales y merca<strong>de</strong>rías importadas-<br />
y <strong>de</strong>nostaba a la población nativa -india, negra, mestiza, gaucha- por ―bárbara‖,<br />
―abúlica, ―incapaz <strong>de</strong> todo progreso‖. Para ello, ajustó una maquinaria <strong>de</strong> difusión i<strong>de</strong>ológica<br />
-tanto en la escuela como en ―los medios <strong>de</strong> difusión‖- que idolatraba la teoría<br />
<strong>de</strong> los costos comparativos <strong>de</strong> David Ricardo y la consiguiente división internacional<br />
<strong>de</strong>l trabajo, silenciando el alerta <strong>de</strong> Carlos Pellegrini en 1876: ―Nosotros somos y seremos,<br />
por mucho tiempo, si no ponemos remedio al mal, la granja <strong>de</strong> las gran<strong>de</strong>s naciones<br />
manufactureras... Es necesario que en la República se trabaje y se produzca algo<br />
más que pasto‖. Asimismo, la oligarquía vacuna fabricó una ―historia boba‖, legitimadora<br />
<strong>de</strong> la política predominante, don<strong>de</strong> ―los gran<strong>de</strong>s patriotas‖ eran, casualmente,<br />
amigos <strong>de</strong> los ingleses.<br />
De esta curiosa ―patria‖ se hallaba ausente la soberanía. La minoría que <strong>de</strong>tentaba el<br />
po<strong>de</strong>r regenteaba a la semicolonia procurando cumplir con los <strong>de</strong>seos <strong>de</strong> su Majestad<br />
Británica, lo cual ocasionaba, entre otras cosas, un permanente abultamiento <strong>de</strong> la<br />
<strong>de</strong>uda externa. Pero no sólo había <strong>de</strong>saparecido la soberanía en tanto <strong>de</strong>cisiones propias,<br />
sino también en cuanto las mayorías populares no podían expresar su voluntad,<br />
pues imperaba el frau<strong>de</strong>, ese frau<strong>de</strong> que pocos años <strong>de</strong>spués se adjetivaría sugestivamente<br />
como ―patriótico‖. La contradicción era evi<strong>de</strong>nte pues la patria -en su sentido<br />
equivalente a ―nación‖- como conjunto <strong>de</strong> hombres y mujeres que hablan un mismo<br />
idioma en un territorio continuo, tienen relaciones económicas entre ellos y poseen<br />
tradiciones culturales e históricas comunes, sólo pue<strong>de</strong> expresarse a través <strong>de</strong> las mayorías<br />
populares. Así, pues, la patria, la verda<strong>de</strong>ra patria se hallaba muda, sometida,<br />
expoliada y en<strong>de</strong>udada. Se manifestaba, sólo <strong>de</strong> tanto en tanto, a través <strong>de</strong> algún movimiento<br />
revolucionario como el <strong>de</strong> 1905 y se expresaba, a<strong>de</strong>más, pero en voz muy baja,<br />
en las coplas y leyendas que configuraban una i<strong>de</strong>ntidad nacional no sólo en la patria<br />
chica sino también en la gran<strong>de</strong>, latinoamericana, así como en sus recuerdos <strong>de</strong> gestas y<br />
luchas heroicas protagonizadas por hombres que <strong>de</strong>cían, por ejemplo, ―Seamos libres,<br />
lo <strong>de</strong>más no importa nada‖ o ―No puedo concebir que haya americanos que por un in-
digno espíritu <strong>de</strong> partido se unan al extranjero para humillar a su patria... Una tal felonía<br />
ni el sepulcro la pue<strong>de</strong> hacer <strong>de</strong>saparecer‖.<br />
La circunstancia <strong>de</strong> que la i<strong>de</strong>ntidad nacional <strong>de</strong> los argentinos se diluyese se vio favorecida<br />
por la inmensa masa inmigratoria que ingresó al país, no porque ella se negase a<br />
arraigar sino porque el conocimiento <strong>de</strong> la Argentina auténtica le pudo ser escamoteado:<br />
carente <strong>de</strong> tradición oral cayó en la fábula histórica; radicada en el litoral, ignoró al<br />
interior <strong>de</strong>l país; atenta a Europa, no miró hacia América Latina. Mayor <strong>de</strong>sencuentro<br />
aún se produjo -entre los inmigrantes- con la llegada <strong>de</strong> luchadores sociales, tanto<br />
anarquistas como socialistas, que venían impregnados <strong>de</strong>l internacionalismo proletario<br />
y abominaban <strong>de</strong> la patria como obstáculo interpuesto por la burguesía para quebrar la<br />
hermandad <strong>de</strong> clase <strong>de</strong> todos los trabajadores <strong>de</strong>l mundo. (Entre las singularida<strong>de</strong>s <strong>de</strong><br />
la Argentina estuvo precisamente ésta: tener socialistas antes <strong>de</strong> tener concentración<br />
obrera en industrias)<br />
De tal modo, mientras en la semicolonia agroexportadora imperaba la ―patria‖ formal<br />
recordada sólo en las efeméri<strong>de</strong>s escolares y militares, con discursos, fanfarrias y <strong>de</strong>sfiles,<br />
la izquierda manifestaba su aversión a toda expresión patriótica como atentatoria<br />
<strong>de</strong>l internacionalismo proletario. Sólo excepcionalmente algunos profetas solitarios<br />
procuraron enlazar las ban<strong>de</strong>ras <strong>de</strong> socialismo y patria. Así, por ejemplo, Manuel Ugarte<br />
proclamando, en 1912, la necesidad <strong>de</strong> ―un socialismo nacional‖, pero su voz fue acallada<br />
inmediatamente en un lamentable juego <strong>de</strong> pinzas entre la <strong>de</strong>recha oligárquica<br />
antinacional y la llamada izquierda internacionalista.<br />
Dos décadas <strong>de</strong>spués, la patria sufrió una tergiversación mayor. Ante la importancia<br />
adquirida por los sectores medios -inmigrantes e hijos <strong>de</strong> inmigrantes confluyendo con<br />
el pobrerío <strong>de</strong>l interior, en las llamadas ―chusmas irigoyenistas- <strong>de</strong>s<strong>de</strong> los sectores reaccionarios<br />
brotó una reivindicación ―patriótica‖ <strong>de</strong> contenido reaccionario, que vino a<br />
operar como un reaseguro <strong>de</strong>l sistema. Si alguien osaba alejarse <strong>de</strong>l internacionalismo<br />
proletario y asimismo <strong>de</strong>nunciar ―el patriotismo formal‖ con que el liberalismo oligárquico<br />
encubría la sumisión semicolonial, pisaría otra trampa y se metería en el callejón<br />
sin salida <strong>de</strong>l ―nacionalismo‖. <strong>El</strong> autoritarismo uriburista instalado en el po<strong>de</strong>r el 6 <strong>de</strong><br />
setiembre <strong>de</strong> 1930 se calificó <strong>de</strong> ―nacionalista‖ en tanto abominaba <strong>de</strong> los inmigrantes -<br />
―resaca que nos envió Europa‖, según Lugones, uno <strong>de</strong> los mentores <strong>de</strong>l golpe- y colocaba<br />
a la patria, allá lejos, en la tradición hispánica colonial <strong>de</strong> las ―botas, sotanas y chiripás‖.<br />
Este gobierno ―nacionalista‖, con ―olor a petróleo‖, tenía cuatro ministros -sobre<br />
un total <strong>de</strong> ocho- vinculados a la Standard Oil y había <strong>de</strong>rrocado a un gobierno nacional<br />
y popular en las vísperas <strong>de</strong> la posible sanción <strong>de</strong> la ley <strong>de</strong> nacionalización petrolera.<br />
Reivindicar a la ―patria‖ según esta versión pronorteamericana, sustentada en familias<br />
<strong>de</strong> abolengo <strong>de</strong>l interior -Ibarguren, Padilla, etc.- consistía en reemplazar la constitución<br />
<strong>de</strong> 1853 por la Carta <strong>de</strong>l Lavoro mussoliniana, hacer el saludo nazi en los <strong>de</strong>sfiles<br />
<strong>de</strong> la Legión Cívica y si era posible, restaurar los abolengos, escudos nobiliarios y hasta<br />
la Inquisición <strong>de</strong> aquellos días anteriores al Mayo revolucionario.<br />
Sin embargo, ese proyecto no pudo imponerse. <strong>El</strong> liberalismo oligárquico expresado en<br />
el Gral. Justo se impuso a los <strong>de</strong>vaneos fascistas <strong>de</strong>l Gral. Uriburu y el frau<strong>de</strong>, por supuesto<br />
―patriótico‖, <strong>de</strong>volvió a la vieja clase dominante al po<strong>de</strong>r. <strong>El</strong> concepto <strong>de</strong> ―patria‖<br />
que ella sustentaba lo expresó, sin vacilaciones, el vicepresi<strong>de</strong>nte Julio A. Roca (hijo) en<br />
recordado discurso en el Club Argentino <strong>de</strong> Londres, el 10 <strong>de</strong> febrero <strong>de</strong> 1933: ―Así, ha<br />
podido <strong>de</strong>cir un publicista, sin herir su celosa personalidad, que la República Argenti-
na, por su inter<strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia recíproca es, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> el punto <strong>de</strong> vista económico, parte integrante<br />
<strong>de</strong>l Imperio Británico‖. Ante la crisis económica mundial y ante el peligro <strong>de</strong><br />
no po<strong>de</strong>r ven<strong>de</strong>r sus vacas, la clase dominante se había <strong>de</strong>cidido a llamar a las cosas por<br />
su nombre y a reconocer públicamente la condición vasalla, antes oculta.<br />
Pero la crisis, al mismo tiempo, quebró el maquillaje a los ojos <strong>de</strong>l pueblo y los forjistas<br />
dijeron dos años <strong>de</strong>spués: ―Somos una Argentina colonial. Queremos ser una Argentina<br />
libre‖. La reivindicación patrótica era aquí nacional y popular, totalmente ajena al<br />
enemigo nacionalista reaccionario. Los forjistas lo distinguían claramente: Para los<br />
nacionalistas, la patria es el rezo <strong>de</strong>l hijo ante la tumba <strong>de</strong>l padre. Para nosotros, la patria<br />
es el canto <strong>de</strong> la madre ante la cuna <strong>de</strong>l hijo. Para ellos, la patria ya existió, en el<br />
pasado lejano. Para nosotros, es un sueño <strong>de</strong> futuro.<br />
Incluso en algunos sectores <strong>de</strong> izquierda comenzó a replantearse la cuestión <strong>de</strong> la patria.<br />
Así, por ejemplo, en el Partido Socialista Obrero que hablaba <strong>de</strong> Liberación Nacional<br />
aunque se frustró poco <strong>de</strong>spués. También en una corriente <strong>de</strong>l trotskismo -que luego<br />
constituiría el grupo ―Frente Obrero‖- <strong>de</strong>s<strong>de</strong> don<strong>de</strong> explicaron que la verdad <strong>de</strong><br />
Marx -los obreros no tiene patria- se limitaba a los países capitalistas cuya cuestión<br />
nacional había sido resuelta, como Francia e Inglaterra, pero que en el caso alemán-<br />
aún no unificada (en 1848) en un estado nacional- el mismo Marx había advertido la<br />
necesidad <strong>de</strong> que los socialistas peleasen junto a la burguesía contra la monarquía, entendiendo<br />
que esa revolución nacional sería ―preludio‖ <strong>de</strong> una revolución obrera hacia<br />
el socialismo. Explicaron asimismo que al pasar el capitalismo a su etapa superior -el<br />
imperialismo- Lenin había advertido la importancia que adquiría la patria en los países<br />
coloniales y semicoloniales y que tanto él como Trotsky habían formulado la táctica<br />
socialista <strong>de</strong> participar en los movimientos nacionales <strong>de</strong> esos países, porque la cuestión<br />
patriótica era, en ellos, históricamente progresiva. Sin embargo, la casi totalidad <strong>de</strong><br />
la izquierda tradicional no quiso o no pudo enten<strong>de</strong>r este replanteo y ello habría <strong>de</strong> llevarla,<br />
pocos años <strong>de</strong>spués, al <strong>de</strong>sencuentro con los trabajadores..<br />
Venían los tiempos <strong>de</strong>l ―Perón o Bra<strong>de</strong>n‖ y el movimiento popular asumió entonces, sin<br />
vacilaciones, la reivindicación <strong>de</strong> la patria, como aspiración <strong>de</strong> soberanía, que asoció,<br />
en su experiencia <strong>de</strong> avance, con crecimiento económico, pleno empleo, alta participación<br />
en el ingreso nacional, legislación social protectora, consolidación <strong>de</strong> una cultura<br />
propia. Más tar<strong>de</strong>, en 1973, nuevamente la cuestión nacional dividió las aguas. Se<br />
habló, entonces, <strong>de</strong> ―Liberación o <strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia‖.<br />
Siempre la patria, pues. Hoy también, aunque con el correr <strong>de</strong> los años, la Historia -<br />
inagotable en la formulación <strong>de</strong> <strong>de</strong>safíos- parece alertarnos que la Patria Chica realizará<br />
su <strong>de</strong>stino inevitablemente en la Patria Gran<strong>de</strong>, lo cual significa reasumir el proyecto <strong>de</strong><br />
San Martín y Bolívar, actualizándolo en función <strong>de</strong> las nuevas condiciones históricas.<br />
Buenos Aires, julio 8 <strong>de</strong> 2003<br />
<strong>Norberto</strong> <strong>Galasso</strong><br />
Centro Cultural "E. S. Discépolo"
Don Arturo<br />
Revista Línea / disertación <strong>de</strong>l historiador <strong>Norberto</strong> <strong>Galasso</strong>, en ocasión<br />
<strong>de</strong> la inauguración <strong>de</strong> la Cátedra Libre Arturo Jauterche en la<br />
Facultad <strong>de</strong> Ciencia Política y Relaciones Internacionales <strong>de</strong> la Universidad<br />
Nacional <strong>de</strong> Rosario. Agra<strong>de</strong>cemos la presente versión a NAC & POP (Red<br />
Nacional y Popular <strong>de</strong> Noticias). Introducion: <strong>Norberto</strong> <strong>Galasso</strong><br />
Se abría en la Argentina una <strong>de</strong> las épocas más oscuras <strong>de</strong> su historia. <strong>El</strong> imaginario<br />
popular <strong>de</strong>signó como Década Infame, a aquel período histórico signado por la proscripción,<br />
el frau<strong>de</strong>, la subordinación <strong>de</strong> amplios sectores <strong>de</strong> la clase dirigente a los intereses<br />
<strong>de</strong>l capital extranjero en <strong>de</strong>smedro <strong>de</strong> los intereses nacionales y las necesida<strong>de</strong>s<br />
<strong>de</strong> los sectores populares. Al poco tiempo <strong>de</strong> haber sido <strong>de</strong>rrocado, Don Hipólito Yrigoyen<br />
reunió a algunos <strong>de</strong> sus partidarios más jóvenes y les ofreció su último consejo:<br />
"hay que empezar <strong>de</strong> nuevo". Para uno <strong>de</strong> esos jóvenes, empezar <strong>de</strong> nuevo significó,<br />
nada más y nada menos, que construir las certezas que, en épocas <strong>de</strong> <strong>de</strong>sconcierto político,<br />
permitieran sostener la voluntad <strong>de</strong> cambio <strong>de</strong> los sectores populares.<br />
Escritor, ensayista, militante político, hizo <strong>de</strong> la polémica un arte y un arma, enfrentando<br />
en su compromiso a lo que el llamó la "superestructura cultural <strong>de</strong>l neocolonialismo"<br />
y sus intelectuales dilectos, la "inteligentzia", aquella corte <strong>de</strong> pensadores <strong>de</strong> la que<br />
supo ro<strong>de</strong>arse el país colonial para ilustrar su justificación con posiciones que iban <strong>de</strong>s<strong>de</strong><br />
el conservadurismo más rancio, hasta algunas pretendidamente "progresistas" o<br />
"revolucionarias" (aquellas capaces <strong>de</strong> meterle miedo a Doña Rosa pero no al diario La<br />
Nación que les daba amplia cobertura). Los combatió palabra a palabra, convencido <strong>de</strong><br />
que cuando las i<strong>de</strong>ologías adornan es el interés el que prima.<br />
Peña Lillo dijo <strong>de</strong> él: "tenía tantos enemigos como sofismas había <strong>de</strong>rribado", yendo <strong>de</strong><br />
lo particular a lo general supo como nadie <strong>de</strong>moler las zonceras <strong>de</strong> la Argentina <strong>de</strong>l privilegio,<br />
para imponer las verda<strong>de</strong>s <strong>de</strong> la otra Argentina, la <strong>de</strong> la "barbarie", la <strong>de</strong> las<br />
mayorías silenciosas, la <strong>de</strong> los cabecitas negras. No reparó en disciplina ni lo amilanó la<br />
aca<strong>de</strong>mia: "Humildad, humildad y menos cientificismo" solía <strong>de</strong>cir en su lucha cotidiana<br />
por sistematizar los saberes populares negados, para agregar: "No lo digo en elogio<br />
<strong>de</strong>l analfabetismo, como apuntará maliciosamente alguno, pero sí en <strong>de</strong>mérito <strong>de</strong> la<br />
mala ilustración". Escribía como vivía y su simpleza para transmitir esos saberes no era<br />
el producto <strong>de</strong> una falsa mo<strong>de</strong>stia: era la expresión <strong>de</strong> una pedagogía que lleva su sello,<br />
y que marcó a miles y miles <strong>de</strong> argentinos <strong>de</strong> a pie. Pese a la censura y el ninguneo, "Los<br />
Profetas <strong>de</strong>l Odio" fue leído por changarines, obreros y tantos otros que esperaban alguna<br />
palabra <strong>de</strong> aliento en la oscuridad que había instalado la Revolución Fusiladora.<br />
No escribió para círculos <strong>de</strong> sibaritas o para alimentar inconfesables vanida<strong>de</strong>s; escribió<br />
para y <strong>de</strong>s<strong>de</strong> sus paisanos, expresando el drama <strong>de</strong> la Nación inconclusa, no por<br />
incapacidad congénita <strong>de</strong>l nativo como arriesga la zoncera, sino por <strong>de</strong>cisión férrea <strong>de</strong>l<br />
imperio y sus aliados locales. Hombre <strong>de</strong> convicciones, fue sucesivamente Yrigoyenista,<br />
Forjista, Peronista, en las buenas, pero sobre todo en las malas, porque como el gustaba<br />
<strong>de</strong>cir no era hombre <strong>de</strong> partido sino <strong>de</strong> movimiento histórico, movimiento al que <strong>de</strong>fendió<br />
<strong>de</strong>s<strong>de</strong> la función pública y la tribuna periodística, pero también <strong>de</strong>s<strong>de</strong> el llano,<br />
<strong>de</strong>s<strong>de</strong> el exilio o la cárcel. Su intransigencia no era <strong>de</strong> forma, como gustan los estetas <strong>de</strong><br />
la revolución con tiralínea y compás, sino <strong>de</strong> fondo. Esa convicción le valió el <strong>de</strong>sprecio<br />
<strong>de</strong> los abstractos, <strong>de</strong> los que están, <strong>de</strong>cía, "con la humanidad por que eso los libera <strong>de</strong>
estar con lo humano", pero también, <strong>de</strong> los adulones y oportunistas que rapiñaban en el<br />
Movimiento Nacional cuando estaba en pleno auge, para conciliar con los fusiladores<br />
<strong>de</strong>spués <strong>de</strong>l '55.<br />
<strong>El</strong> Medio Pelo en la Sociedad Argentina, Los Profetas <strong>de</strong>l odio, Manual <strong>de</strong> zonceras Argentinas,<br />
La Colonización Pedagógica fueron, entre otras obras, análisis filosos <strong>de</strong> la<br />
realidad argentina y <strong>de</strong> las pasiones y <strong>de</strong>bates que la atravesaban y aún hoy la atraviesan.<br />
Porque no estamos hablando <strong>de</strong>l pasado, estamos hablando <strong>de</strong>l presente; no estamos<br />
hablando <strong>de</strong> extraños, estamos hablando <strong>de</strong> nosotros, <strong>de</strong> nuestras convicciones y<br />
<strong>de</strong> las traiciones que obligan a miles <strong>de</strong> argentinos a "barajar y dar <strong>de</strong> nuevo", estamos<br />
hablando <strong>de</strong> las disyuntivas que impone la hora actual. Estamos hablando, <strong>de</strong> Don Arturo<br />
Jauretche, nuestro contemporáneo, unos <strong>de</strong> esos hombres pequeños, como Scalabrini<br />
Ortiz, Homero Manzi, Ortiz Pereyra y otros precursores <strong>de</strong>l pensamiento Nacional<br />
y Popular. "Hombres pequeños en la multitud, que se fueron haciendo gran<strong>de</strong>s hasta<br />
ser la multitud misma".<br />
Convenimos en que esta nos es una forma muy ortodoxa <strong>de</strong> presentar una Cátedra Libre<br />
en una casa <strong>de</strong> altos estudios. Nuestras palabras, seguramente, <strong>de</strong>stilan pasión, y es<br />
que estamos atados irremediablemente a ella, y así como la obra <strong>de</strong> Jauretche es indivisible,<br />
porque <strong>de</strong>fendió con el cuero lo que escribió con la pluma, así <strong>de</strong> indivisible preten<strong>de</strong>mos<br />
que sean nuestras opciones políticas con nuestra práctica científica. Por ello,<br />
para finalizar, queremos repetir, ya que no por repetida resulta menos vigente, aquella<br />
vieja consigna Forjista: "SOMOS UNA ARGENTINA COLONIAL, QUEREMOS SER<br />
UNA<br />
Desarrollo <strong>de</strong> la conferencia<br />
Para po<strong>de</strong>r analizar la importancia <strong>de</strong>l pensamiento <strong>de</strong> Jauretche creo que <strong>de</strong>bemos<br />
partir primero <strong>de</strong> algunos conocimientos o <strong>de</strong>finiciones generales que ya no se discuten,<br />
por ejemplo, que "las i<strong>de</strong>as dominantes <strong>de</strong> una sociedad son las i<strong>de</strong>as <strong>de</strong> la clase<br />
dominante". Esto lo <strong>de</strong>cía Carlos Marx en la ―I<strong>de</strong>ología Alemana‖, y se explica porque<br />
las i<strong>de</strong>as que dominan, están estrechamente relacionadas con las i<strong>de</strong>as que impone la<br />
clase dominante. En la Argentina, la clase dominante es la que controla por sus medios<br />
económicos las comunicaciones, la educación y es la que tiene el ocio que a<strong>de</strong>más le<br />
permite escribir, reflexionar; la que tiene el dinero para pagar intelectuales, periodistas,<br />
políticos, etcétera. Entonces la clase dominante trata <strong>de</strong> influir con todo su pensamiento<br />
en la historia, en la economía, en la geografía, en lo artístico, en la filosofía, en su<br />
forma <strong>de</strong> ver el mundo y <strong>de</strong>más activida<strong>de</strong>s <strong>de</strong> la sociedad <strong>de</strong> tal manera <strong>de</strong> legitimar su<br />
opresión; lanzando un discurso tal, que hace que su opresión hacia las <strong>de</strong>más clases<br />
sea, algo así como <strong>de</strong> sentido común <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> la sociedad y sea naturalmente aceptada<br />
tal situación.<br />
La historia parece probar que las gran<strong>de</strong>s transformaciones en la historia <strong>de</strong>l mundo se<br />
producen recién cuando previamente a los sucesos políticos hay una critica muy fuerte<br />
a todo ese mundo <strong>de</strong> i<strong>de</strong>as. Es <strong>de</strong>cir la Revolución Francesa sería inexplicable sin Rousseau,<br />
sin Voltaire, sin Di<strong>de</strong>rot y toda la critica que hicieron los Enciclopedistas. Como la<br />
Revolución Española <strong>de</strong> 1808 seria imposible <strong>de</strong> explicar también sin toda la critica que<br />
los filósofos liberales revolucionarios <strong>de</strong> España hacen al Viejo Mundo, al Viejo Régimen.<br />
Del mismo modo que en el caso <strong>de</strong> la Revolución Rusa, Lenin empieza en el 1900
por tratar <strong>de</strong> ver cual es el estado <strong>de</strong>l capitalismo y <strong>de</strong> la economía, en el Imperio <strong>de</strong> los<br />
Zares.<br />
Si queremos <strong>de</strong>cirlo con términos un poco mas vistosos diríamos que, "Las armas <strong>de</strong> la<br />
critica prece<strong>de</strong>n a la crítica <strong>de</strong> las armas", es <strong>de</strong>cir que las armas <strong>de</strong> una critica i<strong>de</strong>ológica<br />
profunda al Viejo Mundo son previas y van socavando el po<strong>de</strong>r <strong>de</strong> los sectores dominantes,<br />
<strong>de</strong>spués aparecen las masas y consiguen provocar una transformación, como en<br />
el caso <strong>de</strong> la Revolución Francesa (los <strong>de</strong>sarrapados allá y los <strong>de</strong>scamisados aquí diríamos).<br />
<strong>El</strong> país que Scalabrini Ortíz <strong>de</strong>scribe como una semi colonia<br />
Si nosotros partimos <strong>de</strong> esto tenemos que reflexionar que en la Argentina se produjo<br />
una crítica <strong>de</strong>moledora a las i<strong>de</strong>as <strong>de</strong> la clase dominante, crítica <strong>de</strong>moledora que uno<br />
piensa podría haber venido <strong>de</strong> los partidos <strong>de</strong> izquierda, anarquistas, socialistas o comunistas.<br />
Sin embargo no fue así por diversas razones, que luego en el <strong>de</strong>bate po<strong>de</strong>mos<br />
analizar. Esa crítica se inicia con los trabajos <strong>de</strong> Raúl Scalabrini Ortiz <strong>de</strong>mostrando que<br />
en país, lo que se <strong>de</strong>cía "el gran país", lo que algunos todavía añoran diciendo "cuando<br />
la Argentina ocupaba un lugar en el concierto <strong>de</strong> las gran<strong>de</strong>s naciones <strong>de</strong>l mundo"; es<br />
<strong>de</strong>cir cuando la Argentina era un granero que producía carnes y cereales baratos para el<br />
Imperio Británico, ese viejo país que entra en crisis en el año 1930 es el que <strong>de</strong>scribe<br />
Scalabrini Ortiz como una semi-colonia.<br />
Se da cuenta que el trazado <strong>de</strong> los ferrocarriles en forma <strong>de</strong> abanico hacia el puerto <strong>de</strong><br />
Buenos Aires, los frigoríficos anglo-yanquis, los bancos ingleses, la compañía Roberts<br />
que controlaba los seguros ingleses, la flota mercante inglesa, los gran<strong>de</strong>s comercios <strong>de</strong><br />
la ciudad <strong>de</strong> Buenos Aires como Harrods y la casa Gath & Chaves, los barcos ingleses <strong>de</strong><br />
la Western Line, que exportaban carnes <strong>de</strong> gran calidad y <strong>de</strong> costo bajísimo para el consumo<br />
<strong>de</strong> los ingleses a través <strong>de</strong> la ca<strong>de</strong>na <strong>de</strong> carnicerías que tenía Lord Vestey en Gran<br />
Bretaña; daban cuenta <strong>de</strong> que la Argentina era una semi-colonia y, en consecuencia, era<br />
natural que en 1904 tuviéramos como presi<strong>de</strong>nte al doctor Manuel Quintana, que toda<br />
su vida profesional como abogado la había hecho como <strong>de</strong>fensor <strong>de</strong> los intereses <strong>de</strong> los<br />
ferrocarriles ingleses y <strong>de</strong>l Banco <strong>de</strong> Londres en América <strong>de</strong>l Sur. A<strong>de</strong>más, Quintana,<br />
durante el gobierno <strong>de</strong> Avellaneda había amenazado al ministro <strong>de</strong> relaciones exteriores<br />
<strong>de</strong> la Argentina, con hacer venir barcos <strong>de</strong> guerra ingleses sino se reabría inmediatamente<br />
el Banco <strong>de</strong> Londres aquí en Rosario. Es <strong>de</strong>cir que era un agente británico. Y si<br />
el doctor Julito Roca, siendo vicepresi<strong>de</strong>nte <strong>de</strong> la república en 1932, en Londres dijo<br />
que "La Argentina forma parte, por intereses recíprocos, <strong>de</strong>l Imperio Británico". Entonces<br />
este no era un "gran país", sino una semi-colonia. En todo caso, sí podía ser un gran<br />
país para la clase alta, que fue la que recibió los beneficios <strong>de</strong> esta organización <strong>de</strong> la<br />
Argentina como economía complementaria <strong>de</strong>l Imperio Británico.<br />
Esto lo empezó a <strong>de</strong>scifrar Scalabrini Ortiz. Jauretche a su lado, que con gran mo<strong>de</strong>stia<br />
se consi<strong>de</strong>raba un discípulo <strong>de</strong> Scalabrini, empieza a compren<strong>de</strong>r esto, que en realidad<br />
era lo que ya daba sustento a la lucha popular <strong>de</strong>l radicalismo Irigoyenista, pero que<br />
aquel radicalismo no tenía aún muy en claro. Por eso los radicales <strong>de</strong> aquel tiempo y <strong>de</strong><br />
siempre, nunca comprendieron lo que era industrializar el país y mucho menos lo que<br />
era un sindicato: porque no tenían muy en claro que el país no había podido tener su<br />
industria, imposibilitada <strong>de</strong> <strong>de</strong>sarrollarse como consecuencia directa <strong>de</strong> su vinculación<br />
subordinada al imperio Británico.
<strong>El</strong> globo terráqueo no corregido es erróneo<br />
Entonces Jauretche y Scalabrini empiezan a hacer la critica <strong>de</strong> la clase dominante, y<br />
mientras Scalabrini hace la critica económica en ese momento con su Política Británica<br />
en el Río <strong>de</strong> la Plata e Historia <strong>de</strong> los Ferrocarriles Argentinos, a Jauretche se le ocurre,<br />
en 1938, en el Teatro Politeama plantearle al público que "Si los argentinos quieren<br />
ganar libertad real, no libertad formal o la que proclaman los libros, no solo hay que<br />
tener <strong>de</strong>mocracia formal, hay que po<strong>de</strong>r comer, hay que tener educación, instruirse<br />
etcétera, pero que si realmente los argentinos quieren ser libres tienen que empezar a<br />
ver el mundo <strong>de</strong>s<strong>de</strong> aquí". Dibuja un planisferio en un pizarrón que se había llevado; el<br />
planisferio que se usa en los colegios <strong>de</strong> la Argentina, don<strong>de</strong>, como uste<strong>de</strong>s saben, el<br />
meridiano <strong>de</strong> Greenwich que lo corta al medio es el que pasa por Gran Bretaña y, por<br />
en<strong>de</strong>, <strong>de</strong>ja a la Argentina a un costado y abajo. Entonces Jauretche le dice a la gente<br />
"¿Por qué esto? Porque si la tierra es redonda y está girando siempre, porque hacer un<br />
retrato y fijarla <strong>de</strong> esa manera con planos estáticos, que ubican y sitúan a Europa en el<br />
medio; la única explicación <strong>de</strong> esto es la gran prepon<strong>de</strong>rancia <strong>de</strong>l Imperio Británico<br />
hasta la segunda guerra mundial. Lo que tendríamos que hacer nosotros es modificar el<br />
planisferio y poner a la Argentina en el medio". Y a la gente esto le resultaba hasta risueño,<br />
un planteo un tanto extraño, jocoso.<br />
Hoy por ejemplo en Japón tienen un planisferio en que meridiano central pasa por Tokio.<br />
Es <strong>de</strong>cir que los japoneses, como son un país, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> allí miran al resto <strong>de</strong> la humanidad<br />
y trazan rutas <strong>de</strong> navegaciones. No como la Argentina o Chile que en planisferio<br />
inglés, cuando trazan sus rutas <strong>de</strong> navegación se van a fuera <strong>de</strong>l papel, porque se ven<br />
abajo y a un costado. Entonces, también en Estados Unidos le enseñan a sus chicos en<br />
sus escuelas que el meridiano central pasa por Nueva York y <strong>de</strong>s<strong>de</strong> allí ven al mundo...y<br />
tratan <strong>de</strong> tomárselo, pero esa es otra historia. (Risas)<br />
Pero en aquel momento, esto pasó sin importancia y mucho años <strong>de</strong>spués en 1975 un<br />
grupo <strong>de</strong> oficiales <strong>de</strong> la Armada, que, a<strong>de</strong>más <strong>de</strong> hacer otras cosas, parece que piensan<br />
a veces, llaman a conferencia <strong>de</strong> prensa y muestran a los periodistas lo que ellos llaman<br />
un Mapa <strong>de</strong> Proyección Central Equidistante (¡todo eso!), don<strong>de</strong> la Argentina esta en el<br />
medio, y dicen ellos que "la Armada Argentina se ha dado cuenta <strong>de</strong> que para trazar<br />
rutas <strong>de</strong> navegación <strong>de</strong>ben poner la Argentina en el medio". Claro que esto cambia todo<br />
porque la Antártida esta por la mitad, el Canadá pasa al otro lado, se modifica todo.<br />
Alguno <strong>de</strong> uste<strong>de</strong>s habrá visto quizás la película argentina "<strong>El</strong> rigor <strong>de</strong>l <strong>de</strong>stino" cuando<br />
Carlos Carella en la escuela nocturna le dice a la maestra: "Señorita si este es el globo<br />
terráqueo ¿porqué nosotros los argentinos estamos abajo? Si esto se está moviendo<br />
siempre ¿porqué no lo paramos para analizar el mundo cuando nosotros estemos arriba?<br />
Entonces van a estar cabeza abajo los norteamericanos, los europeos y nosotros<br />
vamos a po<strong>de</strong>r caminar bien y como correspon<strong>de</strong>".<br />
Esto lo <strong>de</strong>cía Jauretche como una prueba <strong>de</strong> que aún en ese plano geopolítico y geográfico<br />
nos están aislados <strong>de</strong> los intereses económicos y políticos mundiales. Y <strong>de</strong> allí viene<br />
la conclusión <strong>de</strong> que los gran<strong>de</strong>s países centrales <strong>de</strong> ese planisferio son la "civilización".<br />
Nosotros somos el suburbio <strong>de</strong>l mundo y por tanto la "barbarie". Cuando Sarmiento<br />
plantea la oposición entre "Civilización o Barbarie" esta indicando que para terminar<br />
con la barbarie y con la inferioridad racial latinoamericana, con su incapacidad y su<br />
tara<strong>de</strong>z, tenemos que aniquilar al indio, al gaucho y al negro; aniquilar en la expresión
profunda <strong>de</strong> la palabra aniquilar, como se hizo en nuestro país. Como se aniquilo al<br />
indio; como el mitrismo aniquiló a los gauchos en todo el noroeste, miles y miles entre<br />
1862 y 1865, y luego traer gente <strong>de</strong> raza superior que, suponían ellos, <strong>de</strong>bían ser rubios<br />
y <strong>de</strong> ojos celestes, noruegos, suecos, alemanes. Claro, ahí le salió mal la cosa, porque<br />
vinieron tanos y gallegos. Les salió mal la especulación teórica.<br />
Civilización o barbarie<br />
Pero <strong>de</strong> cualquier modo la i<strong>de</strong>a que prevalecía era esta: si lo civilizatorio es lo europeo y<br />
lo nacional es lo bárbaro; civilizar equivale a <strong>de</strong>snacionalizar. Civilizar sería por ejemplo<br />
entregar una empresa aérea que tiene una cantidad <strong>de</strong> aviones apreciables a un país<br />
europeo para que la vacíe y la saquee, la en<strong>de</strong>u<strong>de</strong>, eche a la gente, la quiebre y se que<strong>de</strong><br />
con las rutas <strong>de</strong> vuelo <strong>de</strong> esa empresa como han hecho en Venezuela y se preten<strong>de</strong><br />
hacer en nuestro país. Esta posición implica irremediablemente estar contra los intereses<br />
nacionales y latinoamericanos.<br />
Jauretche <strong>de</strong>s<strong>de</strong> allí empieza a <strong>de</strong>snudar esta zoncera máxima <strong>de</strong> Sarmiento, la <strong>de</strong> Civilización<br />
o Barbarie, que para él era "La zoncera madre que las parió a todas las <strong>de</strong>más";<br />
y <strong>de</strong>s<strong>de</strong> esta certeza, años <strong>de</strong>spués recién <strong>de</strong>spués <strong>de</strong>l 55´ (porque las luchas políticas lo<br />
llevan a una cosa y a otra), empieza a profundizar en el análisis crítico <strong>de</strong> los distintos<br />
aspectos <strong>de</strong>l conocimiento que han quedado subordinados a una concepción imperialista.<br />
Se mete en la historia, por ejemplo, con ―Política Nacional y Revisionismo Histórico‖,<br />
y compren<strong>de</strong> lo que cualquiera <strong>de</strong> nosotros: comprueba en un análisis crítico <strong>de</strong> la<br />
historia argentina que los gran<strong>de</strong>s próceres son amigos <strong>de</strong> los ingleses. Y por otro lado a<br />
Moreno se lo <strong>de</strong>forma para convertirlo también en un amigo <strong>de</strong> los ingleses vaciándolo<br />
<strong>de</strong> contenido, se le anula el Plan <strong>de</strong> Operaciones porque molesta. Mitre lo pier<strong>de</strong> a este<br />
Plan <strong>de</strong> Operaciones y se lo termina analizando a luz <strong>de</strong> la ―Representación <strong>de</strong> los<br />
Hacendados‖. A partir <strong>de</strong> esto Moreno queda en el bronce y mármol <strong>de</strong> los próceres <strong>de</strong><br />
la historia liberal. Historia en la que Rivadavia queda como "<strong>El</strong> mas gran<strong>de</strong> hombre<br />
civil <strong>de</strong> la tierra <strong>de</strong> los argentinos" y en la que Mitre se sitúa como el continuador <strong>de</strong><br />
Rivadavia. Rivadavia, el mismo que hizo empresas mixtas con los ingleses y llegó a<br />
nombrar cónsul argentino en Londres al banquero Hulle, llegó a tal punto su <strong>de</strong>svergüenza<br />
que el propio Canning, primer ministro inglés, se sonrojó y dijo: "...man<strong>de</strong> a<br />
otro porque prefiero a un nativo pro-británico y no a un banquero inglés para representar<br />
a la Argentina". Rivadavia fue el que hizo el primer empréstito con la Baring y Mitre<br />
prosigue su política.<br />
Jauretche, en ―Política Nacional y Revisionismo Histórico‖, problematiza sobre las distintas<br />
corrientes interpretativas <strong>de</strong> la historia: es falso que lo que se les enseña a los<br />
chicos en la escuela es la única historia, cuando lo que se enseña es la historia vista <strong>de</strong>s<strong>de</strong><br />
la clase alta, vista <strong>de</strong>s<strong>de</strong> la oligarquía que encuentra sus antece<strong>de</strong>ntes, en cuando a<br />
referencia política, en Rivadavia y Mitre. Porque son los mejores antece<strong>de</strong>ntes para<br />
sustentar su política <strong>de</strong> asociación con los ingleses. Los sucesivos gobiernos oligárquicos<br />
pro británicos y luego pro yanquis consi<strong>de</strong>ran que si la subordinación a los imperios<br />
fue bueno (para ellos no para el país) en el siglo pasado, <strong>de</strong>be serlo en el siguiente.<br />
Lo que surge <strong>de</strong>l libro <strong>de</strong> Jauretche es que existen distintas interpretaciones <strong>de</strong> la historia<br />
porque existen distintas clases sociales. La Nueva Escuela Histórica es, por ejemplo,<br />
la corriente que expresa, en el campo <strong>de</strong> la historia, el Yrigoyenismo <strong>de</strong> la mano <strong>de</strong><br />
Emilio Ravignani. La escuela revisionista <strong>de</strong> <strong>de</strong>recha <strong>de</strong>l año 30´ con Ibarguren y An-
zoátegui es la que respon<strong>de</strong> a los intereses <strong>de</strong> los sectores que en ese marco histórico<br />
están en el po<strong>de</strong>r, es <strong>de</strong>cir el Uriburismo, sector reaccionario <strong>de</strong> la oligarquía don<strong>de</strong> se<br />
<strong>de</strong>sarrolla el nacionalismo <strong>de</strong> <strong>de</strong>recha. Del mismo modo la historia <strong>de</strong> José María Rosa<br />
y Fermín Chávez es la historia <strong>de</strong> un revisionismo nacional, popular y peronista.<br />
Asimismo, una historia latinoamericana que consi<strong>de</strong>ra que es el pueblo el gran protagonista<br />
<strong>de</strong> la historia, la expresa el libro <strong>de</strong> Enrique Rivera, "José Hernán<strong>de</strong>z y la Guerra<br />
<strong>de</strong>l Paraguay", que reivindica, fundamentalmente, a Mariano Moreno, a Dorrego, al<br />
Chacho Peñaloza y a Felipe Varela. Habría que <strong>de</strong>cir —no en la escuela primaria por la<br />
complejidad <strong>de</strong> esta problemática pero sí en la escuela secundaria y especialmente en la<br />
universidad—, que hay distintas corrientes historiográficas, y hay que enseñarlas todas<br />
y producir la polémica.<br />
La clase dominante no lo hace, ignora y anula a las <strong>de</strong>más, las acalla, silencia todo lo<br />
que sea distinto <strong>de</strong> la historia oficial y enseña mitrismo. Hoy enseña un mitrismo remozado<br />
que es la Historia Social, cuyo principal referente es Halperin Donghi, que no polemiza<br />
con nadie. Con lo cual los estudiantes se aburren y terminan por no interesarse<br />
en la historia, cosa que en cierto sentido es benéfica, porque antes que saber una mala<br />
historia es mejor no saber ninguna. (Risas) <strong>El</strong> que no sabe ninguna esta a tiempo por<br />
ahí <strong>de</strong> apren<strong>de</strong>r la buena; el otro tiene que, como nos pasó a muchos <strong>de</strong> nosotros, <strong>de</strong>sapren<strong>de</strong>r<br />
las malas enseñanzas para <strong>de</strong>spués empezar a apren<strong>de</strong>r.<br />
Esto se da no sólo en la historia por su estrecha relación con la política, sino también en<br />
la geografía. Jauretche dice: "Los franceses cuando tienen que enseñar geografía empiezan<br />
por París, <strong>de</strong>spués enseñan geografía francesa, lo que hacen muy bien, luego la<br />
europea más o menos y <strong>de</strong>spués lo que queda <strong>de</strong>l tiempo lo <strong>de</strong>dican a referencias generales<br />
<strong>de</strong> lo que resta <strong>de</strong>l mundo y sus suburbios: América Latina, Asia y África. ¿Entonces,<br />
qué pasa? Que un estudiante francés pue<strong>de</strong> <strong>de</strong>cir que Buenos Aires es la capital <strong>de</strong><br />
Brasil porque muy bien no conoce, lo que sí conoce es el ámbito geográfico don<strong>de</strong> se<br />
mueve, los lugares y ríos <strong>de</strong> Francia. En la Argentina, en vez <strong>de</strong> tomar el ejemplo, tomando<br />
primero Buenos Aires o Rosario y <strong>de</strong>spués el resto <strong>de</strong> la Argentina, lo que enseñan<br />
es geografía francesa".<br />
Claro, en la Argentina han tomado esto como ejemplo y en vez <strong>de</strong> empezar <strong>de</strong> lo simple<br />
a lo complejo, <strong>de</strong> lo propio a lo universal, comienzan con geografía europea. Con lo<br />
cual, el principal protagonista <strong>de</strong> la educación, que es el alumno, <strong>de</strong>sconoce el medio en<br />
el que le toca vivir.<br />
<strong>El</strong> dominio <strong>de</strong> la escuela y la comunicación<br />
A mí me ha pasado: yo tuve una maestra <strong>de</strong> cuarto grado que persistía, no se por que<br />
recóndito motivo, en explicarnos que había en Asia tres ríos irregulares: el Obi, el Yenisei<br />
y el Lena. Yo les podría trazar ahora casi el recorrido <strong>de</strong> estos tres ríos, que no voy a<br />
ver en mi puta vida, y que no me interesan en absoluto; pero en ese entonces corría el<br />
riesgo <strong>de</strong> ser reprobado sino conocía la ubicación geográfica <strong>de</strong> esos tres ríos. Pero yo<br />
no sabía dón<strong>de</strong> estaba el Salado, el Reconquista que está a pocas cuadras <strong>de</strong> mi casa, ni<br />
siquiera sabía que pasaba el arroyo Maldonado por <strong>de</strong>bajo <strong>de</strong> la Capital Fe<strong>de</strong>ral. Pero si<br />
sabia esos tres ríos. No obstante eso me ha servido ahora, tengo que reconocerlo, porque<br />
hace unos meses estaba con mi pibe viendo televisión, y ahora que estamos todos<br />
globalizados y traen información <strong>de</strong> todos lados, una periodista dice: "Se ha congelado
el río Lena". ¡Era uno <strong>de</strong> los tres!, entonces le dije a mi pibe "Dame un papel, el río Lena<br />
mira corre así...", y el me dice: "¡Papá como sabes vos geografía". Pu<strong>de</strong> enseñarle mis<br />
amplios conocimientos <strong>de</strong> la geografía <strong>de</strong>l mundo. Se quedó asombrado. Des<strong>de</strong> ese día<br />
me hace un poco <strong>de</strong> caso, porque generalmente no hace nada <strong>de</strong> lo que digo yo.<br />
En referencia a esto que cuento, <strong>de</strong>cía que Jauretche viniendo para el lado <strong>de</strong> Rosario<br />
había pasado con una gente por el arroyo Pavón. Y comprueba que el <strong>de</strong>sconocimiento<br />
y vaciamiento en la historia geográfica en la Argentina es tan gran<strong>de</strong> que un hombre<br />
que venía con su familia le pregunta a Jauretche: "¿por qué se llamará Pavón?...", y uno<br />
dijo: "Y seguramente le habrán puesto arroyo Pavón por la batalla". Es <strong>de</strong>cir al revés: la<br />
batalla se llama Pavón porque se <strong>de</strong>sarrollo junto al río <strong>de</strong> ese nombre. Es la <strong>de</strong>svinculación<br />
entre lo histórico y lo geográfico lo que da lugar a esta reflexión totalmente errónea.<br />
Lo mismo en el plano <strong>de</strong> la economía, que es todavía mas tremendo; uste<strong>de</strong>s lo<br />
pue<strong>de</strong>n verificar observando como <strong>de</strong>sfilan por los medios televisivos siempre los mismos<br />
economistas, como Roberto Alemann, quien ya un poco viejo encuentra en Jorge<br />
Ávila una renovación muy importante; Roque Fernán<strong>de</strong>z, Cavallo, Martínez <strong>de</strong> Hoz,<br />
que no aparece porque está un poco quemado pero que <strong>de</strong>stila sus i<strong>de</strong>as <strong>de</strong>s<strong>de</strong> lejos. Y<br />
por ejemplo no aparece Eric Calcagno, excepcionalmente pue<strong>de</strong> que aparezca alguna<br />
vez él o el hijo, los que aparecen son todos los economistas liberales. Claro esto es lógico,<br />
la Facultad <strong>de</strong> Ciencias Económicas (en la cual he sufrido durante varios años) forma<br />
economistas no para que impugnen al sistema sino para que le sirvan al sistema, no<br />
forma economistas <strong>de</strong> distintas escuelas. En mi época incluso hasta formaba algunos<br />
keynesianos. Hoy hasta Keynes es mala palabra en la Facultad <strong>de</strong> Ciencias Económicas,<br />
son todos economistas liberales, Chicago boys que por las dudas cuando se reciben se<br />
van a estudiar a Harvard para que le <strong>de</strong>n la ultima barnizada, entonces ya están en condiciones<br />
<strong>de</strong> ser ministros, presi<strong>de</strong>nte <strong>de</strong>l Banco Central y <strong>de</strong>más puestos importantes.<br />
La clase dominante construye, fábrica los intelectuales que le darán sustento a su proyecto<br />
<strong>de</strong> sociedad a través <strong>de</strong> estos iluminados que tratarán <strong>de</strong> generar el consenso en<br />
torno al mo<strong>de</strong>lo vigente. Por ahí se le rebela un técnico que comienza a replantear cuestiones,<br />
como la <strong>de</strong>uda externa, y entonces queda "maldito" para los medios <strong>de</strong> comunicación.<br />
Entonces, ¿qué ocurre? De ese supuesto amplio espectro i<strong>de</strong>ológico que domina<br />
el escenario, queda aislado, excluido, silenciado, puesto amablemente al margen todo<br />
pensador, artista, ensayista político, que exprese i<strong>de</strong>as que impugnen al sistema; es<br />
<strong>de</strong>cir no se le da entrada. Estos pensadores quedan mal vistos por los medios <strong>de</strong> comunicación,<br />
tienen que tratar <strong>de</strong> tener un discurso sin opiniones militantes o difundir sus<br />
libros <strong>de</strong> alguna otra manera porque no se los comentan.<br />
Jauretche hace una crítica a todo esto en el Plan Presbish o Retorno al Coloniaje, y<br />
también lo hace en los cuarenta artículos que publica en el diario Democracia, en la<br />
época en que el gobierno títere <strong>de</strong> Guido, el ingeniero Álvaro Alzogaray tenía el ministerio<br />
<strong>de</strong> economía y empezó con un pizarrón y un puntero a hacer diagramas económicos<br />
por televisión mientras nos <strong>de</strong>cía que esto iba a provocar un gran <strong>de</strong>sarrollo y progreso<br />
para todos, y al mismo tiempo nos guiñaba el ojo, tick que <strong>de</strong>snudaba sus mentiras.<br />
Jauretche, a partir <strong>de</strong> allí, le contesta con cuarenta artículos que van a conformar el<br />
libro ―Política y Economía‖. Allí sostiene que "no hay oposición entre economía liberal<br />
o economía dirigida; la economía es siempre dirigida o la dirige el Estado o la dirigen<br />
los gran<strong>de</strong>s monopolios". Claro, lo que los economistas clásicos habían dicho era que la
economía se regulaba por el libre juego <strong>de</strong> la oferta y la <strong>de</strong>manda, pero Mariano Grondona,<br />
que es al parecer un gran lector <strong>de</strong> Adams Smith, olvida que los economistas<br />
clásicos <strong>de</strong>cían que para que haya una natural regulación <strong>de</strong> oferta y <strong>de</strong>manda en el<br />
mercado lo que se necesitaba era una gran cantidad <strong>de</strong> oferentes y una gran cantidad<br />
<strong>de</strong>mandantes. Cuando los oferentes están centralizados en dos empresas por ejemplo,<br />
como en el tabaco o las empresas automotrices, entonces es todo cuento lo <strong>de</strong> la economía<br />
liberal, la economía está dirigida siempre: o por los monopolios o por el Estado.<br />
"<strong>El</strong> Estado sirve o no sirve", <strong>de</strong>cía Jauretche. Como había una gran presión en el gobierno<br />
<strong>de</strong> Guido para privatizar con apoyo <strong>de</strong> algunos militares, <strong>de</strong>cía "Señor almirante,<br />
usted es producto <strong>de</strong>l Estado, usted dirá si el Estado sirve o no sirve". Con todo este<br />
planteo, como con el <strong>de</strong>l bajo costo salarial, Jauretche entien<strong>de</strong> que la oligarquía argentina<br />
tradicional se caracterizó por ven<strong>de</strong>r afuera carnes y cereales; no le importó el<br />
mercado interno, no quiso que el país se industrializara. Entonces al que no le interesa<br />
el mercado interno, no le interesa que una gran masa tenga salarios importantes. Esto<br />
tan importante, le interesaba a Miranda (ministro <strong>de</strong> Perón en 1947) porque él como<br />
empresario necesitaba <strong>de</strong>l mercado interno. Hoy la política <strong>de</strong> esta nueva oligarquía,<br />
cuyos intereses económicos se consolidaron bajo el Proceso, repite la vieja política <strong>de</strong> la<br />
oligarquía; es <strong>de</strong>cir: <strong>de</strong>be haber alta <strong>de</strong>socupación para que haya bajos salarios, bajos<br />
salarios para que haya bajos costos, porque sino no se pue<strong>de</strong> competir en el exterior.<br />
Por supuesto nadie va a tocar las altas tasas <strong>de</strong> interés bancaria, o las altas tarifas <strong>de</strong> las<br />
empresas monopólicas multinacionales, pero hay que bajar los salarios: si se bajan los<br />
salarios se reduce el mercado interno.<br />
Claro que no les importa el mercado interno a Techint, a Repsol, o ha Pescarmona que<br />
ven<strong>de</strong> turbinas en Asia.<br />
¡Para sociólogo!<br />
Jauretche hacía esta crítica, como <strong>de</strong>cía acá el compañero, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> las orillas <strong>de</strong> la economía<br />
y lo mismo pasa cuando se mete en el campo <strong>de</strong> la Sociología, por eso lo <strong>de</strong>l<br />
"¡pará sociólogo!". En este campo se mete con el libro ―<strong>El</strong> medio pelo, <strong>de</strong> subtítulo<br />
Apuntes para una Sociología Nacional‖. Una sociología con estaño, que se comprueba<br />
con la experiencia, con el conocimiento <strong>de</strong> la vida, y apunta a algo que, muy corrosivamente<br />
el plantea, que en la Argentina los sociólogos que se reciben no analizan las clases<br />
sociales <strong>de</strong> la sociedad, no cumplen la función para la que el pueblo les pagó el estudio<br />
en la Universidad, porque si las analizaran, se encontrarían en una situación<br />
dramática, terrible, trágica, se darían cuenta, <strong>de</strong> cuáles son los fundamentos <strong>de</strong> la vida<br />
fastuosa, el parasitismo <strong>de</strong> la clase alta, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> poco <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> la Revolución <strong>de</strong> Mayo<br />
hasta hoy. Verían también, <strong>de</strong> qué modo los sectores populares han expoliado con salarios<br />
bajos, hambre, etcétera, y cualquier tipo que analice eso en profundidad, comienza<br />
a tener una actitud <strong>de</strong> enfrentamiento al or<strong>de</strong>n <strong>de</strong>l sistema. Entonces, ¿qué hace el sociólogo<br />
sino analiza esto? Da clases <strong>de</strong> sociología para formar otros sociólogos, que a su<br />
vez cuando se reciban tampoco van a analizar la realidad argentina, sino que va a seguir<br />
dando clases <strong>de</strong> lo mismo. Con lo cual es una sucesión <strong>de</strong> sociólogos que, salvo algunas<br />
excepciones, por lo general no aportan lo necesario para conocer la sociedad argentina<br />
que hay que conocer, por supuesto para transformarla.<br />
De la misma manera incursiona Jauretche en el campo <strong>de</strong> la literatura y cuando ve la<br />
orfebrería exquisita que tiene Borges, su estilo y el manejo extraordinario <strong>de</strong>l idioma se
pregunta: "¿Por qué escribe lo que escribe?". ¿Y por que lo escribe limitando las emociones?<br />
Es lo mismo que un excepcional caballo <strong>de</strong> raza que podría correr en los principales<br />
hipódromos <strong>de</strong>l mundo, se ponga a correr cuadreras en un pueblo con motivo <strong>de</strong><br />
la conmemoración <strong>de</strong> una fecha patria". Y empieza a hacer <strong>de</strong>scripciones sobre la forma<br />
en que todo el aparato <strong>de</strong> la superestructura cultural trituró, silenció e impidió que se<br />
conocieran libros como La Fonda <strong>de</strong> José Gabriel, hermosa novela que habla <strong>de</strong> la masacre<br />
en la plaza Lorea en el año 1909, que va a traer como consecuencia que un jovencito<br />
<strong>de</strong> diecisiete años le pusiera una bomba al jefe <strong>de</strong> policía Ramón Falcón y lo hiciera<br />
volar por los aires, dándole el consuelo <strong>de</strong> que <strong>de</strong>terminado batallón lleve el nombre<br />
Ramón Falcón. De la misma manera quedan al margen <strong>de</strong> la literatura, al principio<br />
hasta José Hernán<strong>de</strong>z, salvado por el elogio <strong>de</strong> Miguel <strong>de</strong> Unamuno que lo consi<strong>de</strong>ra<br />
una <strong>de</strong> los gran<strong>de</strong>s <strong>de</strong> la literatura castellana y <strong>de</strong>spués por Lugones antes <strong>de</strong> que se<br />
fascistizara. Pero el Martín Fierro <strong>de</strong> 1890 era una payada, una cosa <strong>de</strong> guitarrero para<br />
la clase alta. Bueno, <strong>de</strong> todo esto forma parte el <strong>de</strong>sconocimiento <strong>de</strong> Roberto Arlt que<br />
tuvo la señora Victoria Ocampo, que nunca lo publicó en la revista Sur. <strong>El</strong> silenciamiento<br />
sobre José Tortogalo, <strong>de</strong> Enrique González Tuñón y <strong>de</strong> tantos otros, que Jauretche<br />
calificaba correctamente como "Malditos".<br />
Así como en la literatura, serían mal vistos en política Manuel Ortíz Pereira, Manuel<br />
Ugarte o Ramón Doll mas allá <strong>de</strong> su final lamentablemente <strong>de</strong>rechizado. Es <strong>de</strong>cir que<br />
en la geografía, en la historia, en la economía, en la sociología, Jauretche hizo aportes<br />
muy interesantes; no solo él, esa crítica a las i<strong>de</strong>as <strong>de</strong> la clase dominante también la<br />
hizo Scalabrini Ortiz en lo económico, la hizo también en cuanto a la formación <strong>de</strong> las<br />
i<strong>de</strong>as políticas y culturales otro "Maldito" como Juan José Hernán<strong>de</strong>z Arregui, quizás el<br />
hombre con la formación filosófica mas sólida <strong>de</strong>l siglo XX en la Argentina, pero que<br />
también a sido totalmente silenciado. Es más, creo que nunca fue a hablar por televisión<br />
Hernán<strong>de</strong>z Arregui. Es así también como habían aniquilado al viejo Alberdi cuando<br />
se volvió antimitrista, cuando en la Guerra <strong>de</strong>l Paraguay se puso a favor <strong>de</strong>l Paraguay.<br />
Es en la <strong>de</strong>scripción <strong>de</strong> esa superestructura cultural en lo que Jauretche hace importantes<br />
análisis y va liquidando i<strong>de</strong>as y personas. Entonces es fundamental, me parece, que<br />
los compañeros creen la Cátedra Arturo Jauretche, con el objeto <strong>de</strong> convocar periódicamente<br />
a distintos ensayistas y periodistas <strong>de</strong>l campo nacional, popular y antiimperialista,<br />
para que empecemos a conocer lo que no aparece por televisión, profundizar la<br />
realidad argentina y <strong>de</strong>smitificar todo esto que Jauretche <strong>de</strong>molía en su "Manual <strong>de</strong><br />
zonceras argentinas" don<strong>de</strong> a veces una anécdota era suficiente como para quebrar toda<br />
una concepción. Recuerdo que en Quilmes hace algunos años, en una reunión <strong>de</strong> trescientos<br />
alumnos secundarios, comenté lo que <strong>de</strong>cía Jauretche acerca <strong>de</strong> que Sarmiento<br />
no faltaba nunca a clase a pesar <strong>de</strong> los días <strong>de</strong> lluvia, y que <strong>de</strong>spués al ir a San Juan a<br />
Jauretche se le había revelado que en el período escolar en San Juan no llueve. Claro,<br />
esto provoco en los chicos una carcajada y una reacción como diciendo ¿esto es verdad?<br />
¿para esto vale la pena venir al colegio?<br />
María Saenz Quesada, que es <strong>de</strong>l grupo <strong>de</strong> Félix Luna, estaba al lado mío y dijo: "No, así<br />
no se pue<strong>de</strong> polemizar", pero yo estaba diciendo una verdad, nada más. Entendió que<br />
era una actitud <strong>de</strong>magógica, pero en realidad se quebraba una imagen, como si nosotros<br />
trajéramos ahora la libreta escolar y dijéramos acá esta probado que Sarmiento no<br />
tenía buenas notas y que a<strong>de</strong>más no era un tipo educado. Porque precisamente lo que
tenía <strong>de</strong> simpático Sarmiento es que era un mal educado, que era capaz <strong>de</strong> agarrar un<br />
tarro <strong>de</strong> pasto y mandárselo a un diputado como regalo, capaz <strong>de</strong> putearse públicamente<br />
con cualquiera o agarrase a las trompadas en el Senado y en cualquier lado; y eso es<br />
lo que rescata Jauretche: "Sarmiento es un Facundo que agarró pa´los libros". Y por<br />
algo eran parientes a través <strong>de</strong> los Quiroga Sarmiento.<br />
No se pue<strong>de</strong>n levantar ban<strong>de</strong>ras éticas <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong>l mo<strong>de</strong>lo<br />
Entonces, volviendo a la historia y al presente, como uste<strong>de</strong>s saben se viven momentos<br />
don<strong>de</strong> cada vez está mas claro que hay que transformar muchas cosas. Ahora, hasta los<br />
que hicieron las gran<strong>de</strong>s campañas por las privatizaciones como Grondona, toman este<br />
tema con mucha pru<strong>de</strong>ncia <strong>de</strong>bido a que es evi<strong>de</strong>nte que estas políticas condujeron a<br />
un saqueo y hay, incluso en sectores sociales que eran privatizadores, una indignación<br />
frente al saqueo. Esta indignación se junta con la <strong>de</strong> aquel que sostiene que este sistema<br />
económico no da trabajo, y se va creando conciencia <strong>de</strong> que no da trabajo porque se<br />
quiere que los trabajadores hagan horas extras sin remuneración, que puedan cambiar<br />
un trabajador <strong>de</strong> lugar sin que este pueda protestar. Porque si a<strong>de</strong>más tiene doscientos<br />
tipos rogando a que proteste, para ocupar su lugar, quiere <strong>de</strong>cir que la <strong>de</strong>socupación se<br />
constituye en un revólver puesto en la sien <strong>de</strong>l que está trabajando. Entonces, <strong>de</strong>bido a<br />
la gran cantidad <strong>de</strong> <strong>de</strong>socupados, los ocupados se ven obligados a someterse a indignas<br />
condiciones para no per<strong>de</strong>rlo. Y todos los economistas dicen que esto se va arreglar,<br />
que se va dar trabajo, pero saben que la única forma <strong>de</strong> reactivación es aumentar el<br />
consumo para crear un shock <strong>de</strong> <strong>de</strong>manda, como plantean algunas CGT disi<strong>de</strong>ntes.<br />
Sería una forma <strong>de</strong> crear trabajo <strong>de</strong>bido a que a mayor producción para satisfacer la<br />
<strong>de</strong>manda, mayor aumento en la ocupación. Pero esto no se pue<strong>de</strong>, porque el mo<strong>de</strong>lo se<br />
caracteriza específicamente por eso: la expoliación cada vez mayor <strong>de</strong> los trabajadores,<br />
la eliminación <strong>de</strong> sus conquistas sociales y el pago <strong>de</strong> la <strong>de</strong>uda externa, con sus intereses.<br />
Como uste<strong>de</strong>s saben se ha vendido todo el patrimonio nacional para achicarla y lo<br />
que se ha logrado es aumentarla notablemente.<br />
Entonces, estos señores amigos <strong>de</strong> Cavallo son los que <strong>de</strong>ci<strong>de</strong>n la política económica<br />
argentina, con la complicidad <strong>de</strong> casi toda la dirigencia, lo que agrava la situación. Le<br />
provocaría hoy unas broncas geniales a don Arturo Jauretche el hecho <strong>de</strong> que casi la<br />
totalidad <strong>de</strong> la dirigencia política muestra su impotencia para resolver las penurias <strong>de</strong><br />
nuestro pueblo. La frustración <strong>de</strong>l Frepaso es la ultima <strong>de</strong>mostración <strong>de</strong> que no se pue<strong>de</strong>n<br />
levantar ban<strong>de</strong>ras éticas <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong>l mo<strong>de</strong>lo, no se le pue<strong>de</strong>n poner parches al mo<strong>de</strong>lo,<br />
hay que cuestionarlo. Y se lo esta cuestionando en las rutas, en las concentraciones<br />
populares, buscando un cauce político, que tendrá que ser nuevo, tendremos que<br />
generarlo entre todos porque sin un cauce político que sea capaz <strong>de</strong> enfrentar y tomar el<br />
po<strong>de</strong>r; evi<strong>de</strong>ntemente esto no se pue<strong>de</strong> resolver y esta situación se va agravando día a<br />
día.<br />
Entonces, para terminar, si les parece para abrir un dialogo, una conversación, creo que<br />
es muy oportuno que empecemos a "ver el mundo <strong>de</strong>s<strong>de</strong> aquí", <strong>de</strong>sconfiar <strong>de</strong> todos los<br />
conocimientos y los datos e información que nos bajan los diarios y medios televisivos;<br />
<strong>de</strong> la línea, a veces inconsciente, <strong>de</strong> algunos profesores o <strong>de</strong> los reaccionarios convencidos<br />
y hacer un diagnóstico. Así que, por un lado, llegar con un fuerte conocimiento <strong>de</strong><br />
la realidad argentina para modificarla, con lo cual tendríamos el 50% a nuestro favor, el<br />
otro 50% estará en la fuerza para modificar la realidad, que suele ser mas complicada
tenerla. Bueno yo los <strong>de</strong>jo hablar a uste<strong>de</strong>s a ver si po<strong>de</strong>mos conversar sobre algunas <strong>de</strong><br />
estas cosas y nos vamos a enriquecer entre todos. (Aplausos)<br />
Extractos <strong>de</strong>l diálogo posterior a la conferencia<br />
N. <strong>Galasso</strong>: Como en las faculta<strong>de</strong>s no hay <strong>de</strong>terminado espectro i<strong>de</strong>ológico como para<br />
discutir las cosas, las posibles soluciones porque no hay espacios, don<strong>de</strong> nuevas i<strong>de</strong>as<br />
críticas que impugnen al sistema crezcan, entonces las cosas se dificultan. Pero aún<br />
suponiendo que las soluciones las pudiéramos tener, que podríamos juntar mañana por<br />
ejemplo cinco economistas, cinco sociólogos, cinco educadores, cinco literatos, cinco<br />
sanitaristas <strong>de</strong>l campo popular y con esa gente salir a hacer el cambio. Y la fuerza para<br />
hacer el cambio implica en principio, en países como el nuestro tratar <strong>de</strong> nueclear todas<br />
las víctimas <strong>de</strong>l mo<strong>de</strong>lo. En países como el nuestro, en los africanos, o en los asiáticos,<br />
don<strong>de</strong> el imperialismo no sólo perjudica a los trabajadores sino también a los pequeños<br />
productores agrarios porque los fun<strong>de</strong>, al pequeño tallerista, al jubilado, al empleado<br />
público, al docente, etc. Ahí la mayor parte <strong>de</strong> la pobación tiene que confluir, nuclearse<br />
en una fuerza <strong>de</strong> forma <strong>de</strong> enfrentar a una clase social que está apoyada por intereses<br />
externos, que tiene po<strong>de</strong>r económico.<br />
(...) A esta altura hay que discutir si se forma ese gran frente social y nacional y quién lo<br />
conduce. En este momento no existe; lo que existe son luchas sectoriales, fragmentadas,<br />
con tipos valiosos en distintos campos, don<strong>de</strong> uno pelea por un lado y el otro por el<br />
otro.<br />
(...) Esto no existe porque los gran<strong>de</strong>s partidos han <strong>de</strong>clinado, y los que tienen un discurso<br />
revolucionario no tienen presencia en la gente. Lo que queda es estar atentos y<br />
ver en qué pue<strong>de</strong> uno ayudar, como médico, ingeniero, economista; lo que se pue<strong>de</strong><br />
aportar para <strong>de</strong>rribar los mitos que circulan por los medios y dar una batalla cultural,<br />
tratando <strong>de</strong> crear centros culturales que nucleen gente.<br />
Pregunta: ¿Pue<strong>de</strong> ahondar en aspectos <strong>de</strong> la personalidad <strong>de</strong> Jauretche?.<br />
N. <strong>Galasso</strong>: -Bueno, Jauretche era un tipo que rechazaba todas esas posibilida<strong>de</strong>s <strong>de</strong><br />
figurar, <strong>de</strong> gran personaje; se reía <strong>de</strong> toda la fama que podría brindarle el sistema. Sabía<br />
que a los intelectuales no se los compra con dinero, sino con incentivos, a través <strong>de</strong> la<br />
aparición <strong>de</strong> elogios en el diario La Nación, que es una "Tribuna <strong>de</strong> doctrina" (según<br />
Homero Manzi, "Mitre era el único prócer que había <strong>de</strong>jado un diario <strong>de</strong> guardaespaldas").<br />
Y a Jauretche solo le importaba su verdad y sus paisanos, cosa que sostuvo hasta<br />
el final.<br />
(...) Es en esa época, en una reunión <strong>de</strong> directorio suena el teléfono y la secretaria atendió;<br />
luego cortó y se puso blanca, porque le habían dicho que le iban a meter una bomba<br />
y hacer volar todo. Las reuniones <strong>de</strong> directorio, <strong>de</strong> la cual yo era síndico, se hacían<br />
en un entrepiso al que se llegaba subiendo una escalera <strong>de</strong> ma<strong>de</strong>ra, y Jauretche andaba<br />
en esos momentos, con algunos problemas. Había estado internado, estaba muy gordo,<br />
y caminaba con un bastón. Las reuniones eran martes y jueves, y un miércoles voy a ver<br />
al gerente ejecutivo que era Rogelio García Lupo en ese momento, y me lo encuentro a<br />
Jauretche. Como no había reunión le pregunto a García Lupo: "Que viene a hacer don<br />
Arturo", y me dice: "Don Arturo viene <strong>de</strong> puro tozudo que es, y me va a meter a mi en<br />
un lío porque si hay un atentado no se como voy a hacer para bajar a este hombre por la
escalera y sacarlo <strong>de</strong> EUDEBA". De todas maneras, un amigo lo llamó por teléfono y le<br />
dijo: "Arturo, renunciá a EUDEBA. Andate, porque van a poner una bomba y vas a volar<br />
por los aires, porque sé que hay gente dispuesta a hacerlo". Entonces Jauretche fue y<br />
le dijo a García Lupo: "Pero estos se creen que yo soy un flojo, yo voy a venir todos los<br />
días ahora". Y todos los días se subía a las escaleras con dificultad y se sentaba durante<br />
todo el horario que funcionaba la editorial.<br />
En esa época fumaba mucho. Se iba <strong>de</strong> la casa, <strong>de</strong>jaba el paquete <strong>de</strong> cigarrillos en el<br />
café <strong>de</strong> la esquina <strong>de</strong> Córdoba y Esmeralda, porque la mujer lo vijilaba, volvía al café y<br />
ahí leía los diarios y fumaba. En una oportunidad, me cuenta el mozo <strong>de</strong>l café que estando<br />
Jauretche tomando café y leyando diarios, entra un parroquiano <strong>de</strong>l lugar y lo<br />
llama a un chiquito lustrabotas, pone el pie en el armatoste para que le lustren el zapato,<br />
el pibe con muy mala suerte abre la lata <strong>de</strong> pomada y sin querer enchastra al hombre<br />
con pomada negra. Entonces el tipo lo agraa <strong>de</strong>l pelo y lo insulta: ―pedazo <strong>de</strong> boludo<br />
no ves lo que me hiciste en la media‖. Jauretche estaba al lado y el mozo me cuenta que<br />
se levanta diciéndole: ―hijo é puta, yo te voy a enseñar respetar a mis paisanos‖. Así,<br />
gordo y mayor le tiró un trompazo al tipo y lo <strong>de</strong>smayó cayendo sobre la mesa con las<br />
tasas y los platos sobre el piso. Un <strong>de</strong>spelote en el café, el tipo se fue. Luego yo contándole<br />
a su viuda, ella me dijo: ―sí, yo recuerdo. Un día vino y me dijo: ´pero CLarita, qué<br />
barbaridad. Hice un escándalo en el café con un hombre gran<strong>de</strong> como yo. Pero no puedo<br />
resistir la injusticia, es una cosa que no puedo´‖. Si hoy hubiera mucha gente que no<br />
pudiera resistir la injusticia en el país, como cambiaría.<br />
(...) Por eso andaba con un cuchillito bajo el saco, con el que, un día <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> que<br />
Frondizi cambiara el programa, corrió a Frigerio... Hay que aclarar que Jauretche había<br />
creído en Frondizi y en sus discursos en los años 57-58, cuando hablaba que tenia un<br />
programa para veinte millones (sic), pero <strong>de</strong>spués lo cambia cuando negocia con<br />
Aramburu, con Cueto Rúa y toda esa gente, y Jauretche <strong>de</strong>cía: "Claro, ha cambiado el<br />
programa para veinte millones <strong>de</strong> argentinos por un programa para veinte millonarios".<br />
Jauretche sostenía que la culpa había sido <strong>de</strong> Frigerio, quien tenía un gran po<strong>de</strong>r <strong>de</strong><br />
seducción y lo tenia bastante dominado a Frondizi. Jauretche había bregado para que<br />
Frondizi rompiera con la cúpula militar y le <strong>de</strong>cía: "Usted el primer día que asume el<br />
po<strong>de</strong>r elimina a toda la cúpula militar y convoca al pueblo a la plaza <strong>de</strong> mayo y se acabaron<br />
los gorilas <strong>de</strong>l ejercito". Pero Frondizi le dice que "no se pue<strong>de</strong> hacer", y da vueltas<br />
porque le falta valor para hacerlo. Jauretche, con su forma <strong>de</strong> graficar a veces con<br />
términos muy populares, le dijo: "Doctor, el primer día, la cuestión es como en el casamiento,<br />
la primer noche. Las <strong>de</strong>más salen como hilacha é poncho. La cuestión es la<br />
primer noche y usted tiene que sacarnos‖. Bueno, la cosa es que Jauretche tiene un altercado<br />
muy fuerte con Frigerio. Frondizi, como Jauretche iba a hacer un viaje, lo llama<br />
para cenar en la resi<strong>de</strong>ncia presi<strong>de</strong>ncial y también llama a Frigerio para tratar <strong>de</strong> amigarlos.<br />
Pero cuando entra Jauretche y ve que al lado <strong>de</strong> Frondizi está Frigerio, saca el<br />
cuchillo y lo corre por la resi<strong>de</strong>ncia.<br />
En otra ocasión, en un estudio <strong>de</strong> televisión, arma otro escándalo. Se estaba discutiendo<br />
una <strong>de</strong> las Encíclicas <strong>de</strong> Juan XXIII. Estaba un sindicalista <strong>de</strong>l Socialismo Democrático,<br />
<strong>de</strong>l Grupo <strong>de</strong> los 32 gremios que en el año '55 habían tomado los sindicatos por asalto<br />
junto a la fuerza militar, expulsando a los peronistas. Se llamaba Arrauci, y cuando le<br />
toca hablar a Jauretche dice: "Bueno, esta Encíclica revela que la Iglesia, con su sabiduría<br />
milenaria y en la medida en que ha logrado sobrevivir a tantos gobiernos a través
<strong>de</strong> tantos siglos, se está a<strong>de</strong>cuando al socialismo por venir. Acá, evi<strong>de</strong>ntemente, está<br />
cambiando el mundo y entonces la Iglesia se acomoda a los acontecimientos". Y ahí<br />
Arrauci, no obstante ser socialista, le dice: "Usted está diciendo que el Papa es un oportunista<br />
y está <strong>de</strong>scalificando la importancia <strong>de</strong> la Encíclica, porque en <strong>de</strong>finitiva usted<br />
es lo que fue siempre, un nazi". Nazi es un viejo epíteto que en el '43 se le ponía a todo,<br />
especialmente en el '45. <strong>El</strong> hermano <strong>de</strong> Castiñeira <strong>de</strong> Dios, que era el periodista que<br />
estaba al lado <strong>de</strong> la cámara, tapa la cámara porque Jauretche sacó la cuchilla y entró a<br />
correr al grito <strong>de</strong>: "Pero hijo 'e puta, vení para acá". Si bien el periodista con el pecho<br />
cubrió la cámara, <strong>de</strong> todas maneras se escuchó la puteada y todo. Jauretche Lo corrió<br />
por todos los sets <strong>de</strong> televisión.<br />
Era un tipo <strong>de</strong> esas características. En el año '33 había estado con el fusil en la mano en<br />
Paso <strong>de</strong> los Libres, Corrientes, en un momento en que por primera vez la Aviación ametralló<br />
a los insurrectos. Y en Paso <strong>de</strong> los Libres murieron 53 compañeros <strong>de</strong> Jauretche,<br />
en la sublevación conducida por los coroneles Bosch y Pomar. Después Jauretche escribió<br />
el poema ―<strong>El</strong> Paso <strong>de</strong> los Libres‖, que Borges lo prologa. Pero <strong>de</strong>spués, cuando Bores<br />
publica un libro con todos los prólogos que hizo en su historia literaria excluye el<br />
prólogo <strong>de</strong>l Paso <strong>de</strong> los Libres. Manzi había sido el que intercedió para que Borges lo<br />
prologara. A Borges, en ese momento, le había gustado muchísimo el poema, pero era<br />
la etapa en que Borges es todavía nacionalista. Fue nacionalista, rosista e irigoyenista<br />
<strong>de</strong>l año '25 al año '31, hasta cuando se encuentra con doña Victoria Ocampo, Bioy Casares,<br />
Silvina Ocampo y se va a la estancia La Martona don<strong>de</strong> empieza a cambiar.<br />
Pero en el año '33 Borges tenía todavía algunas influencias nacionalistas, que da lugar a<br />
que Manzi lo convoque para FORJA. O que <strong>de</strong>spués Ernesto Palacio lo quiera incorporar<br />
al Instituto <strong>de</strong> Investigaciones Históricas Juan Manuel <strong>de</strong> Rosas, <strong>de</strong>sconociendo<br />
que Borges ya era otro Borges. En un vi<strong>de</strong>o sobre Manzi habla Darío Alessandro, padre<br />
<strong>de</strong>l actual diputado, hombre <strong>de</strong> FORJA, que, naturalmente, se torna irreverente respecto<br />
a Borges y dice al periodista con total naturalidad: "Pero fíjese, publica todos los<br />
prólogos menos el que le hizo a Jauretche; hay que ser hijo <strong>de</strong> puta".<br />
Pregunta : (...) Hay una pregunta importante, con la llegada <strong>de</strong> la <strong>de</strong>mocracia no se ha<br />
profundizado la crítica hacia a<strong>de</strong>ntro. ¿<strong>El</strong> peronismo, pudo hacer su autocrítica?, la<br />
izquierda, ¿pudo hacer su autocrítica?, ¿cómo retornamos?.<br />
N. <strong>Galasso</strong>: Sí, yo creo que esa autocrítica no se percibe. Más que retorno, tendría que<br />
surgir algo nuevo porque los gran<strong>de</strong>s partidos están muy vaciados, la gente se repliega<br />
primero en el voto en blanco, con el ―no voy a votar‖ <strong>de</strong> bronca, pero se alejaron <strong>de</strong> los<br />
dos partidos mayoritarios porque ya no tienen la base que tenían antes. La izquierda<br />
tampoco ha crecido porque a mí juicio persisten en viejos errores. Y entonces, lo mismo<br />
que en el año 40 cuando Puiggrós dice que ―todos los partidos políticos argentinos son<br />
conservadores‖, lo que es casi aplicable al hoy.<br />
Y esto coinci<strong>de</strong> con una anécdota, que ocurre en el zótano <strong>de</strong> FORJA, que era el único<br />
local que había podiodo tener, ahí en Lavalle 1725. Ahí, era el Jauretche <strong>de</strong> esa FORJA,<br />
que tenía su cerebro en Raúl Scalabrini Ortíz. Sin enbargo, Scalabrini jamás quizo integrarse<br />
formalmente a FORJA porque, pese a ser esta parte <strong>de</strong>l radicalismo más combativo,<br />
<strong>de</strong>cía que el radicalismo ya estaba agotado en 1937, 1938. Pero parece que el radicalismo<br />
es como el personaje <strong>de</strong> Edgar Allan Poe, ―<strong>El</strong> muerto que no termina <strong>de</strong> morir‖,<br />
pero que <strong>de</strong>spués se muere <strong>de</strong> golpe‖. Entonces, Jauretche era el corazón <strong>de</strong> FORJA,
estaba en la militancia diaria, en cada volante, en cada afiche, don<strong>de</strong> utilizaba convocatoria<br />
llamativas como, ―Los argentinos somo zonzos‖ , Entonces la gente se acercaba y<br />
en letra más chica se leía ―Porque queremos la libertad, pero no que empiece por la<br />
India sino que por nosotros‖. Claro, había que <strong>de</strong>fen<strong>de</strong>r a la India, pero también la libertad<br />
<strong>de</strong> acá, eso era lo esencial. Una noche, Jauretche estaba preparando un volante y<br />
buscaba la frase exacta, impactante. Solo quedaban él y otro forjista, y siendo la una <strong>de</strong><br />
la mañana Jauretche <strong>de</strong>cía ―No, así no, hay que hacerlo <strong>de</strong> otra manera‖ . Hasta que en<br />
<strong>de</strong>terminadomoento el muchacho que lo acompañaba quería irse a su casa porque lo<br />
estaba esperando la mujer y dice: ―Dr. Usted sabe qué hora es, ¿por qué no lo <strong>de</strong>jamos<br />
para otro día? ―. A lo que Jauretche <strong>de</strong>cía: ―no , hay que hecerlo, porque la militancia...‖.<br />
A lo que este otro le respon<strong>de</strong> <strong>de</strong>finitivamente: ―Dr., yo reconozco toda su obra,<br />
todo lo que usted está haciendo, pero a la gente hoy le interesa nada más que el fútbol‖.<br />
Entonces Jauretche se enojó y le dijo:<br />
Mire, ¿sabe lo que pasa?, que a la gente le interesa el fútbol nada más porque los jugadores<br />
le prometen goles y le dan goles, y los políticos le prometen cosas y no cumplen;<br />
entonces la gente se ha ido <strong>de</strong> los escenarios públicos, se ha ido <strong>de</strong> la plaza pública, ha<br />
subido a las gradas y se queda en las canchas <strong>de</strong> fútbol. <strong>El</strong> día que aparezca alguien en<br />
el cual la gente pueda confiar, van a bajar <strong>de</strong> golpe <strong>de</strong> las tribunas y van a llenar la Plaza<br />
<strong>de</strong> Mayo‖.<br />
Esta fe no es muy común en los hombres que manejan i<strong>de</strong>as, porque estos suelen creer<br />
que las i<strong>de</strong>as se manejan porque uno a leído libros y entonces no advierte que a veces el<br />
pueblo, que es menos leído o nada leído, pue<strong>de</strong> generar conceptos, frases o <strong>de</strong>finiciones<br />
muy importantes. Jauretche tomaba esa actitud <strong>de</strong> confianza y <strong>de</strong> mo<strong>de</strong>stia. Hay una<br />
anécdota <strong>de</strong> Atahualpa Yupanqui, que era un tipo que creía en los sectores populares en<br />
su continuo andar por todo el país para recoger coplas (así armó sus canciones), <strong>de</strong>cía<br />
que sabía que diversos filósofos y ensayistas habían escrito sobre la amistad, pero que<br />
el había escuchado <strong>de</strong>cir a su tío Gabriel algo sobre lo que era la amistad que superaba<br />
a todo lo que se había escrito en la literatura universal sobre ella: "Mi tío Gabriel fue<br />
analfabeto toda su vida pero un día le dije": —Tío Gabriel ¿qué es un amigo?, y me respondió<br />
—Un amigo, es uno mismo en otro pellejo, en otra piel". A lo que Borges, estando<br />
presente cuando Atahualpa lo comenta, dijo: "Pero que hermoso y profundo; a mi<br />
nunca se me ocurriría". A lo que Yupanqui le respondió: "Claro, lo que pasa es que usted<br />
no es paisano".<br />
Es algo que el intelectual alejado <strong>de</strong> la realidad no pue<strong>de</strong> compren<strong>de</strong>r, por más lectura y<br />
formación teórica que tenga. Esto ha llevado a trágicos <strong>de</strong>sencuentros entre las fuerzas<br />
<strong>de</strong> izquierda y los sectores populares, <strong>de</strong>bido, por ejemplo, a la posición histórica antiburguesa<br />
y no antioligárquica <strong>de</strong> muchos <strong>de</strong> estos sectores o al hecho <strong>de</strong> que al Imperialismo<br />
Inglés no lo hayan visto nunca. En el caso <strong>de</strong>l Partido Comunista hay razones<br />
muy especiales, por su concepción <strong>de</strong>l "socialismo en un solo país" diseñada por Stalin,<br />
que a partir <strong>de</strong> 1930 empieza a construir toda su política en función <strong>de</strong> que los comunistas<br />
<strong>de</strong> aquí y <strong>de</strong>l mundo <strong>de</strong>ben apoyar la política exterior soviética. Es <strong>de</strong>cir, el estalinismo<br />
parte <strong>de</strong> la i<strong>de</strong>a <strong>de</strong> que, como en Rusia ha triunfado, el socialismo se va a implantar<br />
en el resto <strong>de</strong>l mundo como consecuencia <strong>de</strong> la expansión <strong>de</strong> esa revolución.<br />
Entonces lo que hay que hacer es apoyar a la Unión Soviética y como ésta hace en 1941<br />
una alianza con los ingleses contra Hitler, Codovilla dice: "No se pue<strong>de</strong>n hacer mas<br />
huelgas en los frigoríficos, no se pue<strong>de</strong> porque el imperialismo inglés es un imperialis-
mo <strong>de</strong>mocrático y es aliado <strong>de</strong> la Unión Soviética". (Risas). Esto es algo que los trabajadores<br />
no podían enten<strong>de</strong>rlo jamás, y esto hace que al principal dirigente gremial <strong>de</strong> los<br />
frigoríficos, José Peters, que era un tipo <strong>de</strong> conducta y muy correcto, se le vacíe el gremio<br />
a causa <strong>de</strong> esta política catastrófica. Ahí el gremio pasa a manos <strong>de</strong> Cipriano Reyes<br />
que, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> el punto <strong>de</strong> vista <strong>de</strong> la conducta, a lo mejor no es una figura comparable.<br />
Des<strong>de</strong> esos grupos sólo sale excepcionalmente algún planteo crítico. Como el caso <strong>de</strong><br />
Manuel Ugarte, quien sí tuvo un planteo crítico, o algún que otro anarquista como<br />
González Pacheco. Pero en general, el internacionalismo implica el libre cambio, la libre<br />
importación que <strong>de</strong>struye la industria, y si esto no se entien<strong>de</strong> no se pue<strong>de</strong> hacer<br />
política con los obreros, cuando ellos ven que les cierran las fábricas.<br />
Hay una discusión en el Partido Socialista, don<strong>de</strong> un trabajador <strong>de</strong>l calzado dice que "<strong>El</strong><br />
partido no pue<strong>de</strong> favorecer que el país exporte cueros e importe calzados porque eso es<br />
perjudicial", y <strong>de</strong>s<strong>de</strong> la dirección <strong>de</strong>l partido <strong>de</strong> Juan B. Justo le dicen: "Eso es conveniente<br />
porque el calzado que entra es más barato y <strong>de</strong> mejor calidad". Ese es el argumento<br />
<strong>de</strong> Alsogaray, <strong>de</strong> Martínez <strong>de</strong> Hoz, <strong>de</strong> Roque Fernán<strong>de</strong>z, <strong>de</strong> todos los economistas<br />
liberales, es trágico esto. Especialmente en los anarquistas que eran tipos muy valiosos<br />
y heroicos, incluso <strong>de</strong> toda la izquierda son los únicos que se entroncan con lo<br />
criollo a través <strong>de</strong>l payador. <strong>El</strong> anarquista encuentra en el gaucho una especie <strong>de</strong> antece<strong>de</strong>nte<br />
<strong>de</strong> tipo libre guitarrero, por eso hay payadores anarquistas.<br />
Fuernte: www.catedranacional.4t.com - catedranacional@hotmail.com
<strong>El</strong> Pepe era un americanista<br />
revolucionario<br />
La Maga - Nota <strong>de</strong>l 19/08/98<br />
La formación española <strong>de</strong> José <strong>de</strong> San Martín, su llegada al Río <strong>de</strong> la Plata, las interpretaciones<br />
que lo señalan como un agente inglés y su papel en la formación <strong>de</strong> un capitalismo<br />
americano son algunos <strong>de</strong> los temas sobre los que reflexiona el historiador y escritor<br />
<strong>Norberto</strong> <strong>Galasso</strong>. Hablemos <strong>de</strong>l San Martín que no aparece en <strong>El</strong> Santo <strong>de</strong> la<br />
Espada. En general, la historia <strong>de</strong> Mitre, la historia escolar, olvida que San Martín es<br />
español. Es un hombre mol<strong>de</strong>ado por la cultura española. Se lo llevan a España a los 5 o<br />
6 años. A los 11 entra en el Regimiento <strong>de</strong> Murcia. Y vuelve a Buenos Aires a los 34<br />
años, <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> pasar más <strong>de</strong> veinte en España. Apren<strong>de</strong> a leer y a escribir en España,<br />
y en España <strong>de</strong>sarrolla una carrera militar. Españoles son sus primeros amores. Allí<br />
<strong>de</strong>scubre la guitarra, apren<strong>de</strong> a tocar. Por España estuvo a punto <strong>de</strong> morir en algunas<br />
batallas. <strong>El</strong> tío Pepe, como le <strong>de</strong>cían en la familia, era un gallego. Y medio ordinario:<br />
cuando se casa con Remedios, los Escalada le regalan un hermoso ajuar <strong>de</strong> seda a ella.<br />
San Martín lo <strong>de</strong>vuelve argumentando que las mujeres <strong>de</strong> los soldados no visten <strong>de</strong><br />
seda. -¿Cómo llegó San Martín al Río <strong>de</strong> la Plata? -La historia oficial oculta esta parte<br />
<strong>de</strong> la historia. Mitre dice que en 1812 San Martín sintió algo así como el llamado telúrico<br />
y se acordó <strong>de</strong> que había nacido en Misiones. En realidad, lo único que le podía<br />
haber quedado a San Martín era algún conocimiento <strong>de</strong>l guaraní, más allá <strong>de</strong> que esto<br />
escanda-lice a los civilizados. La verda<strong>de</strong>ra explicación tiene que ver con que el fenómeno<br />
<strong>de</strong> la revolución española <strong>de</strong> 1808 provoca un quiebre en España entre el sector<br />
liberal (<strong>de</strong>l buen liberalismo <strong>de</strong> la Revolución Francesa y no el <strong>de</strong> Alsogaray) y la antigua<br />
monarquía, la <strong>de</strong>l <strong>de</strong>spotismo ilustrado. San Martín participa <strong>de</strong> ese movimiento<br />
inspirado en la fraternidad, la igualdad y la libertad y como oficial <strong>de</strong>l ejército español<br />
enfrenta a la invasión reaccionaria <strong>de</strong> Napoleón. Cuando las fuerzas españolas están<br />
prácticamente <strong>de</strong>rrotadas por el emperador, reducidas en Cádiz, muchos oficiales, y no<br />
solamente San Martín, <strong>de</strong>ci<strong>de</strong>n emigrar: se afirman en sus convicciones liberales revolucionarias<br />
y conciben la i<strong>de</strong>a <strong>de</strong> proseguir en otros países la lucha poro las ban<strong>de</strong>ras <strong>de</strong><br />
la Revolución Francesa. Esas i<strong>de</strong>as habían calado ya en toda América. Era la i<strong>de</strong>a <strong>de</strong> la<br />
<strong>de</strong>mocracia que impacta a principios <strong>de</strong>l siglo XIX en la juventud <strong>de</strong> la época. Esto explica<br />
que con San Martín venga Alvear. nacido en el Río <strong>de</strong> la Plata pero cuya mujer era<br />
española, y que lo acompañe Chilavert, español <strong>de</strong> nacimiento: eran generales revolucionarios<br />
que veían perdida su causa en España. -Eran españoles revolucionarios... -Sí.<br />
<strong>El</strong> planteo escolar <strong>de</strong> que la Revolución <strong>de</strong> Mayo fue antihispánica es falso. Si hubiera<br />
sido así, no se explica que estos soldados <strong>de</strong>l ejército español aparecieran en el Río <strong>de</strong> la<br />
Plata. Tampoco se explicaría que aparezcan españoles en la Primera Junta. Sí es cierto<br />
que la Revolución <strong>de</strong> Mayo es <strong>de</strong>mocrática. Recién <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> 1814, cuando las fuerzas<br />
revolucionarias son <strong>de</strong>finitivamente <strong>de</strong>rrotadas en España, se hacen in<strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ntistas.<br />
Naturalmente, se enfrentan a la Corona que instala la contrarrevolución francesa. Mal<br />
que le pese al Instituto Sanmartiniano, San Martín era hispanoamericano, se colocaba<br />
por encima <strong>de</strong> las fronteras, se planteaba a sí mismo <strong>de</strong>l partido americano, el <strong>de</strong>l mejor<br />
liberalismo. Mitre dice que la Revolución <strong>de</strong> Mayo es argentina y que San Martín la<br />
americaniza al llevarla a Chile y a Perú. En realidad, San Martín quiere asegurar la libertad<br />
<strong>de</strong> toda América, continentalizarla, para evitar una <strong>de</strong>rrota <strong>de</strong> cada revolución<br />
aislada. -¿San Martín era un agente inglés? -Cuando él se va <strong>de</strong> España pasa a Londres,
don<strong>de</strong> toma contacto con Bolívar, con gente <strong>de</strong> las logias masónicas, con otros lí<strong>de</strong>res<br />
<strong>de</strong> la revolución americana. Y esto último es lo importante; si no, San Martín sería una<br />
especie <strong>de</strong> mercenario al servicio <strong>de</strong> una logia y no <strong>de</strong> su propia i<strong>de</strong>ología. Yo creo que<br />
esa i<strong>de</strong>a es falsa. Más aun: San Martín voltea al Primer Triunvirato, en el que está Rivadavia,<br />
que es el hombre <strong>de</strong> Inglaterra; luego enfrenta a Alvear, cuando éste ofrece el<br />
país como protectorado; no viene a ayudar a la burguesía comercial y probritánica <strong>de</strong>l<br />
puerto <strong>de</strong> Buenos Aires cuando se le vienen las montoneras encima. Y cuando esa burguesía<br />
toma el gobierno con Rivadavia, no hay pero enemigo para Rivadavia que San<br />
Martín. Incluso, Rivadavia le quita el apoyo financiero a la campaña <strong>de</strong>l Alto Perú. San<br />
Martín dice cosas muy fuertes <strong>de</strong> Rivadavia y muchos años <strong>de</strong>spués, cuando lo encuentra<br />
en Europa, lo quiere retar a duelo. Y, por si fuera poco, en 1824 San Martín se ve<br />
obligado a partir al exilio como consecuencia <strong>de</strong> la política rivadaviana. Finalmente,<br />
cuando Inglaterra y Francia atacan a la Confe<strong>de</strong>ración, San Martín <strong>de</strong>fien<strong>de</strong> a Rosas.<br />
Realiza una acción diplomática, presenta memoriales en el Parlamento francés. - Y a<br />
qué se <strong>de</strong>be esa sospecha <strong>de</strong> algún historiador mo<strong>de</strong>rno? -No <strong>de</strong>scarto que haya habido<br />
intenciones <strong>de</strong> influir por parte <strong>de</strong> los ingleses. Tanto San Martín como Bolívar tuvieron<br />
en sus res-pectivas campañas a varios ingleses cerca. Hay cosas inevitables. Para pasar<br />
<strong>de</strong> Chile a Perú por mar hacen falta barcos, marineros. Y si hablamos <strong>de</strong> barcos y marinos<br />
en el siglo XIX, inevitablemente aparecen los ingleses. Sin embargo, la relación que<br />
tiene con Cochrane, quien estaba al mando <strong>de</strong> la flota, es mala. Por otra parte, existía<br />
un plan inglés para invadir el Río <strong>de</strong> la Plata, pasar a Chile y <strong>de</strong>spués a Perú. De ahí<br />
surgen las conclusiones <strong>de</strong> que San Martín era agente inglés. Pero esa sospecha se <strong>de</strong>shace:<br />
no es improbable que hubiera concebido un plan similar, como estratega que era.<br />
Pero una cosa es que un agente extranjero influya sobre <strong>de</strong>terminado gobierno, o sobre<br />
un general, y otra cosa es dirigir un ejército. No se pue<strong>de</strong> expresar la base y traicionarla<br />
a la vez. San Martín tenía un propósito <strong>de</strong> unidad latinoamericana. Era propio <strong>de</strong> la<br />
época ponerse por encima <strong>de</strong> las fronteras, reivindicar orígenes comunes, la misma<br />
historia. -¿Cómo fue su relación con Bolívar? -No fue seguramente como la plantea Mitre,<br />
según quien la revolución americanista <strong>de</strong> San Martín era <strong>de</strong>mocrática y la otra, la<br />
<strong>de</strong> Bolívar, era ambiciosa, expansiva, ofensiva. Pero lo cierto es que Bolívar tuvo éxitos<br />
que, si los vemos <strong>de</strong>s<strong>de</strong> lo estrictamente militar, fueron más importantes que los <strong>de</strong> San<br />
Martín. San Mar-tín le dio apoyo a Güemes en el Norte para que hiciera la guerra <strong>de</strong><br />
guerrillas, como lo había visto en España. Esto es: frente a fuerzas mayores, se golpea y<br />
se retira. En San Lorenzo no combatieron más <strong>de</strong> trescientas personas. En Chile sí libra<br />
combates impor-tantes. En Perú, en cambio, trata <strong>de</strong> evitar la lucha frontal. Pero<br />
a<strong>de</strong>más, apela a la buena relación con los generales liberales españoles. Incluso consigue<br />
que un batallón se pase a sus fuerzas. -¿San Martín fundó el capitalismo en la Argentina?<br />
-En realidad, cuando se produce la Revolución <strong>de</strong> Mayo, no hay relaciones<br />
feudales en el Río <strong>de</strong> la Plata. Algunas organizaciones parecidas al feudalismo, como la<br />
mita o la encomienda, prácticamente habían <strong>de</strong>saparecido. Había una burguesía comercial<br />
importante en el puerto <strong>de</strong> Buenos Aires. Y existía una industria doméstica: se<br />
estaba <strong>de</strong>sarrollando la industria manufacturera, con algún nivel <strong>de</strong> división <strong>de</strong>l trabajo.<br />
San Martín pone en práctica algo bastante parecido al Plan <strong>de</strong> Operaciones <strong>de</strong> Moreno,<br />
quien preten<strong>de</strong> provocar un gran <strong>de</strong>sarrollo económico movilizando todos los<br />
recursos. Es un hombre <strong>de</strong> la pequeña burguesía en un país en don<strong>de</strong> no existe una<br />
burguesía industrial. La i<strong>de</strong>a <strong>de</strong> Moreno es similar a la que tienen los López en Paraguay.<br />
Es lo que <strong>de</strong>spués va a realizar en gran medida Perón. En el Paraguay, durante el<br />
siglo XIX, el Estado construyó telégrafos, ferrocarriles, caminos. La Guerra <strong>de</strong> la Triple
Alianza se lleva a<strong>de</strong>lante para terminar con ese mo<strong>de</strong>lo peligroso para el imperialismo.<br />
En el Paraguay no había latifundios. Existían los llamados "campos <strong>de</strong> la patria", tierras<br />
estatales que se cultivaban para el provecho <strong>de</strong> todos. Es la i<strong>de</strong>a <strong>de</strong> que el Estado suple<br />
a una burguesía nacional inexistente. Este es un aspecto <strong>de</strong> San Martín que prácticamente<br />
se <strong>de</strong>sconoce. San Martín promueve un crecimiento <strong>de</strong> la economía <strong>de</strong> Cuyo y<br />
moviliza recursos <strong>de</strong> Córdoba y Santiago <strong>de</strong>l Estero, en función <strong>de</strong> la creación <strong>de</strong>l Ejército<br />
<strong>de</strong> los An<strong>de</strong>s y la enorme <strong>de</strong>manda <strong>de</strong> pertrechos <strong>de</strong> todas clases, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> ropa <strong>de</strong><br />
abrigo y alimentos hasta cañones y transportes. <strong>El</strong> apoyo económico <strong>de</strong> Buenos Aires<br />
fue realmente muy pobre. Pero San Martín, junto con Fray Luis Beltrán, construye una<br />
fábrica <strong>de</strong> armas. Es lo conocido: campanas, herrajes, todo lo que sea metal es fundido<br />
y convertido en materia prima. Pero también moviliza todos los recursos humanos y<br />
económicos <strong>de</strong> las provincias, a veces mediante la confiscación. Es cierto que sería un<br />
<strong>de</strong>sarrollo capitalista, en el que el Estado suple a la burguesía industrial. A<strong>de</strong>más, por el<br />
apoyo popular con que cuenta su gobierno, el Estado que crea y administra, no existe<br />
algo así como un socialismo, pero sí un sistema con ventajas sociales. -¿San Martín era<br />
un político o un militar? -Mientras San Martín está en campaña se va poniendo <strong>de</strong> manifiesto<br />
el enfrentamiento entre el bando popular <strong>de</strong>l interior y el bando comercial <strong>de</strong>l<br />
puerto. Él no tiene la misma actitud <strong>de</strong> los políticos <strong>de</strong> Buenos Aires respec-to <strong>de</strong> los<br />
caudillos; tanto que se cartea con varios <strong>de</strong> ellos. Pero no olvi<strong>de</strong>mos que viene <strong>de</strong>l Ejército.<br />
Entonces, como militar, que había estudiado estrategia, le resulta difícil compren<strong>de</strong>r<br />
la montonera. San Martín es político por necesidad. Es el caso <strong>de</strong> cuando asume el<br />
gobierno en el Perú: las medidas que adopta son similares a las <strong>de</strong> la Asamblea <strong>de</strong>l año<br />
13, está muy presente el espíritu revolucionario. Termina con la esclavitud, las torturas,<br />
etcétera. Pero da la impresión <strong>de</strong> que se sintió obligado a asumir la conducción <strong>de</strong> un<br />
Estado porque San Martín consi<strong>de</strong>ra que su objetivo es la liberación <strong>de</strong> América. Después,<br />
cuando vuelve a Mendoza, no vuelve como político. Su intención es afincarse ahí.<br />
Y por fin, cuando se va <strong>de</strong>l país, es por la persecución <strong>de</strong> los rivadavianos. Sin embargo,<br />
cuando cree que pue<strong>de</strong> volver a aportar lo que más sabe, se ofrece para ayudar en la<br />
guerra contra el Brasil cuando cae Rivadavia. Pero cuando llega al país, Dorrego ya ha<br />
sido traicionado y fusilado. Entonces se vuelve, San Martín le escribe a Lavalle en<br />
términos muy duros, reprochándole el fusilamiento <strong>de</strong> Do-rrego. Es evi<strong>de</strong>nte, creo, que<br />
el sustento <strong>de</strong> San Martín era el ejército. Uno podría pensar que pudo haberse convertido<br />
en el gran político que unificara al país. Pero eso no estuvo nunca en los planes <strong>de</strong><br />
San Martín. Él no acepta elegir un bando, aunque luego le brin<strong>de</strong> su apoyo a Rosas. San<br />
Martín <strong>de</strong>fien<strong>de</strong> a Rosas en una discusión muy fuerte que tiene con Sarmiento, quien<br />
protesta por la falta <strong>de</strong> libertad <strong>de</strong> comercio, porque esa es la libertad que <strong>de</strong>fien<strong>de</strong><br />
Sarmiento. Y San Martín <strong>de</strong>fien<strong>de</strong> a Rosas y le ofrece su ayuda con-tra la inminente<br />
invasión anglo-francesa que venía a imponerla manu militar. Es un dato importante: al<br />
igual que en la guerra contra el Brasil, San Martín ofrece sus servicios a la Patria como<br />
militar, no como político. -¿Por todo eso la consigna "San Martín -Rosas -Perón"? -Esa<br />
consigna respon<strong>de</strong> a la perspectiva <strong>de</strong> algunos historiadores revisionistas <strong>de</strong> <strong>de</strong>recha<br />
que le dan al ejército y no a la pequeña burguesía jacobina el principal papel en la Revolución<br />
<strong>de</strong> Mayo. Es lo mismo que la visión <strong>de</strong> <strong>de</strong>recha <strong>de</strong>l peronismo, que lo piensa<br />
<strong>de</strong>s<strong>de</strong> el ejército y no <strong>de</strong>s<strong>de</strong> la clase trabajadora, que es su pilar fundamental. En ese<br />
sentido, San Martín era hijo <strong>de</strong> la Revolución Francesa, como Moreno, como Castelli. Él<br />
creía en los <strong>de</strong>rechos <strong>de</strong>l hombre. Hay un cruce <strong>de</strong> opiniones entre San Martín y Belgrano<br />
con respecto a la participación <strong>de</strong> indios y negros en el Ejér-cito. Belgrano, no<br />
obstante ser un tipo <strong>de</strong>mocrático en muchas cosas, consi<strong>de</strong>ra que no hay que tener ex-
pectativa en lo que consi<strong>de</strong>ra seres inferiores. San Martín, por lo contrario, libera a los<br />
negros y los incorpora en el ejército. También levanta, reivindica a los indios. -¿Cómo<br />
vivió San Martín el exilio? -Su vida en el exilio fue dura, hasta que recibió una herencia<br />
<strong>de</strong> su amigo Aguado. San Martín vivió los acontecimientos revolucionarios <strong>de</strong>l 30 y <strong>de</strong>l<br />
48 en Francia. Más allá <strong>de</strong> que reivindicaba la Revolución Francesa, no se invo-lucra en<br />
estas cuestiones. Lo más importante <strong>de</strong> esa época es la posición que adopta frente a la<br />
política anglo -francesa. Esa polémica con Sarmiento es una prueba <strong>de</strong> cómo se falsea la<br />
historia. <strong>El</strong> San Martín escolar tiene una anécdota: la <strong>de</strong> la Medalla <strong>de</strong> Bailén que San<br />
Martín le da a su nieta para que juegue y <strong>de</strong>je <strong>de</strong> llorar. La moraleja sería: "Para qué<br />
sirve la gloria si no pue<strong>de</strong> acallar el llanto <strong>de</strong> un niño". Pero la anécdota termina con un<br />
San Martín filósofo diciendo que -hasta las piedras se levantaron en Bailén para hacer<br />
frente al invasor". Y, en realidad, esa fue una frase contra Sarmiento, presente en esa<br />
reunión, con el que estaba discutiendo sobre Rosas. Sin embargo, en la escuela no aparece<br />
esa discusión. Sarmiento es-cribe sobre aquel encuentro, diciendo que "en <strong>de</strong>terminado<br />
momento, aquel anciano se levantó <strong>de</strong> su sarcófago y pretendía empuñar el<br />
arma porque veía fantasmas <strong>de</strong> invasores amenazando a su patria". Eso que se oculta es<br />
lo más trascen<strong>de</strong>nte que nos <strong>de</strong>ja San Martín. La escuadra anglo-francesa que se metió<br />
a sangre y fuego por el Paraná era tan real como las trasnacionales <strong>de</strong> hoy.
La guerra <strong>de</strong> la Triple Infamia<br />
La Historia Oficial ofreció, durante muchos años, una versión puramente<br />
militar <strong>de</strong> la guerra, calificando al Paraguay como una expresión<br />
<strong>de</strong> barbarie y a su presi<strong>de</strong>nte como déspota, lo cual justifica la<br />
campaña ―civilizadora y <strong>de</strong>mocrática‖ llevada a cabo por la Triple Alianza. Luego,<br />
cuando esta versión resultó ya <strong>de</strong>masiado tonta, se prefirió relatar fechas y nombres <strong>de</strong><br />
batallas, sin explicar las razones <strong>de</strong> un conflicto que duró varios años, aunque sosteniendo<br />
que Solano López tenía ambiciones expansivas. Sin embargo, en 1970, todavía<br />
sostenía León Rebollo Paz: ―La guerra <strong>de</strong>l Paraguay es un timbre <strong>de</strong> honor para la República<br />
Argentina‖(1).<br />
<strong>El</strong> revisionismo rosista tradicional se encontró con la dificultad <strong>de</strong> que <strong>de</strong>s<strong>de</strong> una perspectiva<br />
nacionalista <strong>de</strong>bería concluir <strong>de</strong>fendiendo la política <strong>de</strong>l presi<strong>de</strong>nte Mitre, aunque<br />
fuera liberal. En general, prefirieron entonces no acometer el análisis <strong>de</strong> dicho proceso<br />
esquivando una <strong>de</strong>finición, en táctica idéntica a la que operaban cuando se trataba<br />
<strong>de</strong> opinar sobre Mitre.<br />
Des<strong>de</strong> un revisionismo más popular, Raúl Scalabrini Ortiz fue uno <strong>de</strong> los primeros en<br />
fustigar la guerra. Des<strong>de</strong> el nacionalismo, en cambio, Juan Pablo Oliver sostuvo que<br />
encontrándose la patria en guerra, no cabía duda acerca <strong>de</strong> su <strong>de</strong>fensa, fuese quien fuese<br />
el gobernante.<br />
La Historia Social no va mucho más allá <strong>de</strong> la Historia mitrista. En Historia contemporánea<br />
<strong>de</strong> América Latina, Halperín Donghi cita los hechos evitando una interpretación,<br />
<strong>de</strong> manera tal que no aparecen claras las razones <strong>de</strong> un lustro <strong>de</strong> luchas violentas.<br />
Sostiene, al pasar, que Solano López tenía ―ambiciones más vastas que el presi<strong>de</strong>nte<br />
anterior‖, aunque reconoce que ―el tratado <strong>de</strong> la Triple Alianza establecía el reparto <strong>de</strong><br />
las regiones paraguayas entre los aliados‖(2). José Luis Romero, en I<strong>de</strong>as Políticas en la<br />
Argentina coinci<strong>de</strong> con la óptica mitrista y llega a <strong>de</strong>cir que dicha guerra ―contribuyó a<br />
sentar el principio <strong>de</strong> la unidad nacional‖ y que ―al cabo <strong>de</strong> cinco años <strong>de</strong> guerra, sobre<br />
las cenizas <strong>de</strong>l sacrificio común, había surgido una i<strong>de</strong>a más viva <strong>de</strong> la comunidad argentina‖<br />
(3). Luis A. Romero, en su Historia Argentina para niños, tampoco explica las<br />
razones profundas <strong>de</strong>l conflicto. Juzga que Paraguay había logrado hacia 1840 ―una<br />
mo<strong>de</strong>rnización superficial pero eficaz‖, que Solano López ―había reunido un ejército<br />
po<strong>de</strong>roso y que para los años en que se inició el conflicto, estaba buscando expandir sus<br />
fronteras‖ (4). Luego <strong>de</strong> reconocer que la guerra no fue popular en el Interior, avanza<br />
hasta sostener que ―la guerra internacional y la guerra civil terminaron mezcladas‖(5).<br />
Omite, sin embargo, la <strong>de</strong>finición <strong>de</strong> Alberdi y Felipe Varela a favor <strong>de</strong>l Paraguay, como<br />
así los festejos <strong>de</strong> los triunfos paraguayos en el Interior. Y también omite los planteos<br />
críticos <strong>de</strong> Guido Spano, José Mármol, Olegario Andra<strong>de</strong>, Navarro Viola y tantos otros.<br />
La interpretación <strong>de</strong> Alberdi no aparece siquiera como tesis a consi<strong>de</strong>rar en estos trabajos.<br />
Tampoco recibe atención, normalmente, por parte <strong>de</strong> las cátedras universitarias<br />
controladas por profesores <strong>de</strong> la Historia Social como Hilda Sábato, por ejemplo.<br />
En cambio, Fermín Chávez (Vida y muerte <strong>de</strong> López Jordán) y José María Rosa (Las<br />
montoneras y la guerra <strong>de</strong>l Paraguay) <strong>de</strong>s<strong>de</strong> el rosismo peronista, así como nacionalistas<br />
como Giménez Vega (Testigos y actores <strong>de</strong> la Triple Alianza) y Luis Alberto Murray<br />
(Pro y contra <strong>de</strong> Alberdi) abordan la cuestión profundamente, poniendo <strong>de</strong> relieve el
carácter reaccionario <strong>de</strong> la política <strong>de</strong> la oligarquía porteña y la <strong>de</strong>strucción <strong>de</strong> un mo<strong>de</strong>lo<br />
<strong>de</strong> <strong>de</strong>sarrollo autónomo como era el paraguayo.<br />
<strong>El</strong> revisionismo fe<strong>de</strong>ral provinciano, como corriente historiográfica, se inicia, pue<strong>de</strong><br />
<strong>de</strong>cirse, con un trabajo sobre este tema: José Hernán<strong>de</strong>z y la guerra <strong>de</strong>l Paraguay, <strong>de</strong><br />
Enrique Rivera. Allí Rivera hace referencia a la polémica entre Juan Carlos Gómez,<br />
oriental, para quien la guerra iba dirigida a <strong>de</strong>poner a un ―tirano bárbaro‖ y B. Mitre<br />
para quien perseguía ―vengar una ofensa gratuita, asegurar la paz interna y externa,<br />
reivindicar la libre navegación <strong>de</strong> los ríos y conquistar fronteras <strong>de</strong> hecho y <strong>de</strong> <strong>de</strong>recho‖<br />
(6), como asimismo a la posición <strong>de</strong> Hernán<strong>de</strong>z quien <strong>de</strong>scalifica ambas teorías. Rivera<br />
pone <strong>de</strong> relieve que el mo<strong>de</strong>lo paraguayo constituía el primer gran intento por alcanzar<br />
un <strong>de</strong>sarrollo capitalista autónomo, supliendo la inexistencia <strong>de</strong> una clase burguesa con<br />
la intervención estatal.<br />
EL MODELO PARAGUAYO<br />
Los intereses económicos <strong>de</strong>l Paraguay coincidían con los <strong>de</strong> nuestras provincias interiores.<br />
Cuando la política librecambista <strong>de</strong> la burguesía comercial porteña quebró a las<br />
economías provinciales. Paraguay se aisló, e intentó un <strong>de</strong>sarrollo autocentrado.<br />
―¿Qué era Paraguay en 1860? Era el país más <strong>de</strong>sarrollado <strong>de</strong> América <strong>de</strong>l Sur. Era la<br />
realización práctica <strong>de</strong>l programa morenista. ‗La explotación <strong>de</strong> la yerba mate era monopolio<br />
gubernamental. Igual cosa ocurría con las ma<strong>de</strong>ras <strong>de</strong> construcción. También<br />
existía el monopolio gubernamental <strong>de</strong>l tabaco. Tales productos estaban, pues, excluidos<br />
<strong>de</strong>l laissez faire. Estos estancos subvenían a las necesida<strong>de</strong>s <strong>de</strong> la administración<br />
pública y el pueblo casi <strong>de</strong>sconocía los impuestos.<br />
Existía también en Paraguay, gran cantidad <strong>de</strong> lo que se dio en llamar Campo <strong>de</strong> la patria<br />
y Monte <strong>de</strong> la patria, <strong>de</strong> uso común para el vecindario. <strong>El</strong> gobierno hizo acordar<br />
repartos <strong>de</strong> tierras, haciendas y herramientas a los indios capaces. Prestó ayuda a los<br />
labradores pobres, distribuyendo entre ellos útiles <strong>de</strong> labranza... Para fomentar la gana<strong>de</strong>ría,<br />
Carlos A. López distribuyó 2300 cabezas <strong>de</strong> ganado entre gente pobre <strong>de</strong> la<br />
campaña... A causa <strong>de</strong> una fuerte sequía, el gobierno repartió ganado y efectos útiles al<br />
comercio. Existía <strong>de</strong> hecho un seguro agropecuario... <strong>El</strong> Estado no concebía la existencia<br />
<strong>de</strong> un solo paraguayo sin hogar y sin tierra, y para evitar semejante monstruosidad<br />
repetía regularmente actos que llegaron a tener el carácter <strong>de</strong> instituciones en potencia,<br />
con acentuado sabor nativista.<br />
En la zona <strong>de</strong>l Chaco se fundaron numerosas colonias agrícolas y establecimientos gana<strong>de</strong>riles,<br />
a<strong>de</strong>más <strong>de</strong> obrajes <strong>de</strong> ma<strong>de</strong>ra, fábricas <strong>de</strong> papel y artículos <strong>de</strong> loza, salitreras<br />
y caleras. La industria metalúrgica comenzó a prosperar con el establecimiento <strong>de</strong> la<br />
explotación y fundición <strong>de</strong> hierro <strong>de</strong> Ibycuí, <strong>de</strong> don<strong>de</strong> salían implementos agrícolas y<br />
armas para la <strong>de</strong>fensa. En 1861 se construyó el primer ferrocarril. Al poco tiempo, la<br />
primera línea telegráfica. La marina mercante paraguaya ya estaba compuesta <strong>de</strong> 11<br />
barcos.<br />
La enseñanza era obligatoria en una época en que todavía no lo era en la mayoría <strong>de</strong> los<br />
pueblos <strong>de</strong> Europa. Es más: el Estado daba alojamiento, ropas, libros, útiles y merienda<br />
escolar a los niños <strong>de</strong> padres insolventes. López contrató en Europa a ingenieros,<br />
mecánicos, escritores, arquitectos, matemáticos, geógrafos, etc. La formación técnica
<strong>de</strong> los paraguayos para habilitarlos a participar activamente en la creación <strong>de</strong> las industrias<br />
mo<strong>de</strong>rnas fue una preocupación constante <strong>de</strong>l Estado Paraguayo. Francisco Solano<br />
López, a su vuelta <strong>de</strong> Europa, trajo también i<strong>de</strong>as nuevas y junto con ellas centenares<br />
<strong>de</strong> técnicos industriales. Pensó antes que nadie en vías férreas, en arsenales, en escuelas<br />
<strong>de</strong> artes y oficios, en astilleros, en fundiciones metalúrgicas.<br />
Así se hizo ese Paraguay <strong>de</strong> maravillas, que hubiera sido bien pronto, a no sobrevenir la<br />
catástrofe, el más brillante centro <strong>de</strong> civilización en el nuevo mundo‖(7).<br />
―<strong>El</strong> Paraguay -dice el febrerista Anselmo Jover Peralta- fue el primer país que tuvo explotaciones<br />
<strong>de</strong> minas <strong>de</strong> hierro, industrias <strong>de</strong> fundición que producían machetes, arados,<br />
palas, picos, cañones, cerrajería... que tuvo astilleros, fábricas <strong>de</strong> jabón, <strong>de</strong> azufre,<br />
<strong>de</strong> aceite, <strong>de</strong> papel, ferrocarril, telégrafos, imprenta‖(8). Agrega Rivera: ―<strong>El</strong> Estado tenía<br />
toda la gerencia <strong>de</strong> la vida económica nacional... No existía la propiedad agraria, sino<br />
que eran meras tenencias <strong>de</strong> terreno‖(9).<br />
CONFLICTO EN LA BANDA ORIENTAL<br />
La guerra <strong>de</strong> la Triple Alianza obe<strong>de</strong>ce al interés <strong>de</strong> la oligarquía porteña, <strong>de</strong> la oligarquía<br />
montevi<strong>de</strong>ana, <strong>de</strong>l Imperio <strong>de</strong>l Brasil, y <strong>de</strong> Gran Bretaña, dirigido a liquidar los<br />
focos populares <strong>de</strong> posición nacional en Sudamérica (fe<strong>de</strong>rales en el noroeste argentino,<br />
blancos <strong>de</strong> la campaña oriental) y muy especialmente <strong>de</strong>struir el mo<strong>de</strong>lo paraguayo<br />
<strong>de</strong> crecimiento autónomos Es la misma orientación que, <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> la batalla <strong>de</strong> Pavón,<br />
reprime en el Interior argentino e impone el mo<strong>de</strong>lo semicolonial.<br />
No se trata, pues, sino <strong>de</strong> sectores. sociales <strong>de</strong> distintos países que confluyen en una<br />
alianza (colorados orientales, liberales mitristas, clase dominante <strong>de</strong>l Brasil, y la burguesía<br />
británica) en perjuicio <strong>de</strong> los sectores sociales expresados por los blancos orientales,<br />
los fe<strong>de</strong>rales argentinos, y el frente social paraguayo que li<strong>de</strong>ran los López.<br />
A medida que relatemos los acontecimientos se observará como hombres <strong>de</strong> uno y otro<br />
país cruzan por encima <strong>de</strong> las fronteras para alinearse, unos en el bando liberal proeuropeo,<br />
y otros en el bando nacional americano. Ya hemos analizado <strong>de</strong> que modo, <strong>de</strong>spués<br />
<strong>de</strong> Pavón, el mitrismo en el po<strong>de</strong>r inicia la represión sangrienta en el Interior: centro.<br />
Cuyo, y noroeste, para someterlo e imponer su mo<strong>de</strong>lo exportador y <strong>de</strong> apertura a<br />
la penetración comercial y manufacturera británica. En esa lucha participan varios generales<br />
orientales, entre ellos Venancio Flores (responsable <strong>de</strong> los <strong>de</strong>güellos <strong>de</strong> Cañada<br />
<strong>de</strong> Gómez). Flores, que había colaborado para eliminar a los gauchos fe<strong>de</strong>rales <strong>de</strong>l Interior,<br />
le pasa luego ―la factura‖ a Mitre para que los liberales porteños lo ayu<strong>de</strong>n a aniquilar<br />
a los gauchos blancos <strong>de</strong> la campaña oriental: ―No olvi<strong>de</strong> a los orientales proscriptos<br />
<strong>de</strong> su patria‖(10), le escribe Flores a Mitre, pidiéndole apoyo para invadir la<br />
Banda Oriental.<br />
Así, durante el año 1862, Flores prepara su expedición militar en Buenos Aires, con<br />
apoyo <strong>de</strong>l gobierno mitrista. La llama: ―Cruzada Libertadora‖. <strong>El</strong> presi<strong>de</strong>nte blanco<br />
Bernardo Berro, por sugerencia <strong>de</strong>l presi<strong>de</strong>nte paraguayo López, protesta ante Mitre,<br />
pero este último aduce que es neutral.<br />
<strong>El</strong> 19 <strong>de</strong> abril <strong>de</strong> 1863, Flores <strong>de</strong>sembarca en la Banda Oriental. Dos meses <strong>de</strong>spués, un<br />
barco argentino que le llevaba armas, es apresado por fuerzas orientales, a lo cual Mitre<br />
respon<strong>de</strong> apresando a un barco uruguayo y bloqueando el río Uruguay, con lo que faci-
lita la acción <strong>de</strong> Flores quien triunfa en Las Cañas (15/7/1863). <strong>El</strong> partido blanco, en el<br />
gobierno <strong>de</strong>l Uruguay, solicita el apoyo <strong>de</strong>l Paraguay. López, prefiere no actuar militarmente<br />
por ahora, pero reclama diplomáticamente ante Mitre, sin resultado alguno.<br />
La invasión <strong>de</strong> Flores provoca gran efervescencia en Entre Ríos, cuyo partido fe<strong>de</strong>ral se<br />
i<strong>de</strong>ntifica con los blancos. En septiembre <strong>de</strong> 1863, Telmo López, Waldino Urquiza y<br />
otros jefes fe<strong>de</strong>rales cruzan el Uruguay para combatir <strong>de</strong>l lado <strong>de</strong> los blancos. Poco<br />
tiempo <strong>de</strong>spués, el general Juan Saa se agrega a los blancos.<br />
¿Se trata <strong>de</strong> una doble infiltración extranjera? ¿Mitre, porteño, cómplice <strong>de</strong>l oriental<br />
Flores? ¿A su vez, los fe<strong>de</strong>rales entrerrianos, aliados a los blancos? ¿Nación argentina?<br />
¿Nación uruguaya? ¿O una sola Patria Gran<strong>de</strong>, don<strong>de</strong> las oligarquías preten<strong>de</strong>n sojuzgar<br />
a los pueblos?<br />
Evaristo Carriego, el padre <strong>de</strong>l poeta, escribe: ―Un triunfo blanco se recibe en Entre<br />
Ríos con serenatas... Los mueras contra Mitre y contra los salvajes unitarios no cesan<br />
un momento en Entre Ríos. Esto se <strong>de</strong>sborda. En vano trata el General Urquiza <strong>de</strong><br />
comprimir el espíritu público. Entre Ríos es un torrente que <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> poco no habrá<br />
fuerza que lo contenga‖(11).<br />
Corren versiones muy serias en Entre Ríos acerca <strong>de</strong> que Urquiza se levantará para reconstruir<br />
la Confe<strong>de</strong>ración y aliarse con Paraguay y los blancos orientales (algo así como<br />
la República <strong>de</strong>l Río <strong>de</strong> la Plata <strong>de</strong> Mitre, pero al revés). Por entonces, Urquiza envía<br />
un emisario a López dirigido a lograr un acuerdo. López <strong>de</strong>sconfía, <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> lo<br />
ocurrido en Pavón, y da su conformidad pero reclamando que Urquiza realice ―actos<br />
que <strong>de</strong>jen en claro sus relaciones con Mitre‖(12).<br />
Durante el año 1864 persiste el conflicto en la Banda Oriental. Brasil busca una excusa<br />
para intervenir pero el presi<strong>de</strong>nte blanco, ahora Cruz Aguirre, se allana aciertas exigencias<br />
y evita la provocación. Sin embargo, a mediados <strong>de</strong> ano, el inglés Thornton, representante<br />
<strong>de</strong> Inglaterra en Buenos Aires, reúne a <strong>El</strong>izal<strong>de</strong> y al comisionado brasileño en<br />
Montevi<strong>de</strong>o con gente <strong>de</strong>l coloradismo, y allí nace la propuesta <strong>de</strong> ―mediación‖ en el<br />
conflicto oriental. La propuesta lleva tantas exigencias que el gobierno blanco la rechaza,<br />
lo que da a los aliados el argumento para apoyar a Flores. Pue<strong>de</strong> <strong>de</strong>cirse que aquí, el<br />
18 <strong>de</strong> junio <strong>de</strong> 1864, se gesta la Triple Alianza.<br />
Ante esta situación el gobierno blanco intensifica su relación con el Paraguay al tiempo<br />
que diplomáticos brasileños viajan a Buenos Aires para entrevistarse con Mitre, y asegurar<br />
su no intervención si Brasil entra en guerra con la Banda Oriental.<br />
En agosto <strong>de</strong> 1864, mientras el general Juan Saa se traslada a la Banda Oriental para<br />
unirse a los blancos, la escuadra imperial <strong>de</strong> Brasil (comandada por Tamandaré) apresa<br />
a un buque oriental. Inmediatamente el ejército brasileño ocupa los <strong>de</strong>partamentos <strong>de</strong>l<br />
norte <strong>de</strong> la Banda Oriental. En octubre la guerra <strong>de</strong> Brasil contra el gobierno blanco <strong>de</strong><br />
Uruguay es un hecho. La opinión pública con<strong>de</strong>na la agresión en varios países. <strong>El</strong> diplomático<br />
<strong>de</strong>l gobierno blanco en Asunción, por indicación <strong>de</strong> López, se entrevista con<br />
Urquiza. Este afirma que se convertirá en la vanguardia <strong>de</strong>l ejército <strong>de</strong> López y que si<br />
Mitre no permite el paso <strong>de</strong> los paraguayos por territorio argentino, esa será la excusa<br />
para su rompimiento con Mitre, promesa que nunca cumplirá.
<strong>El</strong> presi<strong>de</strong>nte paraguayo ha comprendido que si Brasil vence a la Banda Oriental quedará<br />
encerrado por fuerzas hostiles (Mitre en Argentina, Emperador en Brasil), y <strong>de</strong> ahí<br />
su urgencia por lograr la <strong>de</strong>finición <strong>de</strong> Urquiza.<br />
Por encima <strong>de</strong> las fronteras las fuerzas sociales se van alineando. De un lado las oligarquías<br />
<strong>de</strong> ambos puertos (Buenos Aires y Montevi<strong>de</strong>o) y el Imperio <strong>de</strong> Brasil; coinci<strong>de</strong>ntes<br />
en la política librecambista, antilatinoamericana, y antipopular, con el apoyo <strong>de</strong><br />
Gran Bretaña. Del otro, el gauchaje argentino y oriental junto al Paraguay nacionalista,<br />
unidos en una política nacional, <strong>de</strong> crecimiento hacia a<strong>de</strong>ntro, latinoamericana y antioligárquica.<br />
En gran medida el capital inglés financió la guerra: préstamo <strong>de</strong>l Banco <strong>de</strong><br />
Londres, empréstito en Londres, préstamos a particulares(13).<br />
PROLEGÓMENOS DE LA GUERRA<br />
A fines <strong>de</strong> 1864 Brasil inicia el sitio <strong>de</strong> Paysandú para abrirse camino hacia Montevi<strong>de</strong>o.<br />
La escuadra brasileña bombar<strong>de</strong>a la ciudad masacrando a la población civil. <strong>El</strong> bombar<strong>de</strong>o<br />
cesa cuando Tamandaré se queda sin proyectiles, pero el mitrismo lo aprovisiona.<br />
Los blancos resisten al mando <strong>de</strong> Leandro Gómez. Son 10. 000 los hombres que<br />
sitian la ciudad, con el apoyo <strong>de</strong> la escuadra, contra 800 blancos. Julio Victorica señala:<br />
―La contemplación <strong>de</strong> semejante cuadro era insoportable. Entre Ríos ardía indignado<br />
ante el sacrificio <strong>de</strong> un pueblo hermano, consumado por nación extraña. Urquiza no<br />
sabía ya como contener a los que no esperaban sino una señal para ir en auxilio <strong>de</strong> tanto<br />
infortunio‖(14).<br />
<strong>El</strong> 2 <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1865 cae Paysandú. Los vencedores ultiman y mutilan a jefes y oficiales<br />
blancos, entre ellos Leandro Gómez. De esta masacre atroz quedan escasos o ningún<br />
vestigio en los textos escolares. En cambio, son recuperados para la historia por el canto<br />
popular: ―Heroica Paysandú, yo te saludo /hermana <strong>de</strong> la patria en que<br />
nací‖‘(Gabino Ezeiza, negro, yrigoyenista y payador).<br />
La caída <strong>de</strong> Paysandú obliga a Solano López a tomar una <strong>de</strong>cisión. <strong>El</strong> mitrismo y el Imperio<br />
lo están ―encerrando‖ y pronto se volverán contra él. Ante el avance <strong>de</strong>l Imperio,<br />
López ha tomado un barco brasileño en noviembre <strong>de</strong> 1864 y ha avanzado luego sobre<br />
Matto Grosso, abriendo otro frente, dada la inconveniencia <strong>de</strong> marchar hacia Paysandú<br />
pues <strong>de</strong>bería cruzar territorio argentino. Pero ahora, ante la caída <strong>de</strong> Paysandú y la vacilación<br />
<strong>de</strong> Urquiza, solicita permiso al gobierno <strong>de</strong> Mitre para cruzar Corrientes. <strong>El</strong> 9<br />
<strong>de</strong> febrero <strong>de</strong> 1865, el canciller <strong>El</strong>izal<strong>de</strong> contesta negando el paso al ejército paraguayo,<br />
mientras el ejército brasileño avanza hacia el sur y se acerca a Montevi<strong>de</strong>o.<br />
Ante esta situación, Urquiza envía un emisario a tratar con López pero <strong>de</strong>scartando la<br />
posibilidad <strong>de</strong> una alianza, según lo había prometido. Urquiza, en esos días, le ha vendido<br />
a los brasileños 30. 000 caballos, iniciándose como proveedor <strong>de</strong>l ejército imperial.<br />
Ahora intercambia cartas con Mitre, y finalmente acepta la alianza con el Brasil.<br />
<strong>El</strong> coronel Navarro le ha escrito poco antes a Urquiza: ―Acabamos <strong>de</strong> saber con profundo<br />
sentimiento la toma <strong>de</strong> Paysandú y la muerte <strong>de</strong> sus principales jefes. Los atentados<br />
y crímenes que cada día cometen los infames brasileños nos llenan <strong>de</strong> coraje y sólo ansiamos<br />
el momento <strong>de</strong> vengar la sangre <strong>de</strong> los mártires <strong>de</strong> Paysandú. Los amigos creemos<br />
y esperamos que V. E. no podrá mirar con calma los bárbaros crímenes <strong>de</strong> los brasileños‖(15).<br />
Evaristo Carriego (p) escribe ahora en <strong>El</strong> Paraná: ―¿Por ventura el Gral.
Urquiza tiene enferma el alma <strong>de</strong> hastío y <strong>de</strong> <strong>de</strong>saliento? ¿Acaso ya no es aquel hombre<br />
para quien no había nada po<strong>de</strong>roso que le estorbase el paso?.. Entre Ríos en masa lo<br />
sostendrá. Entre Ríos en masa se pondrá <strong>de</strong> pie para sostenerlo y hacer triunfar este<br />
pensamiento‖(16).<br />
Solano López le escribe a uno <strong>de</strong> sus hombres <strong>de</strong> confianza: ―Lamento informarle que el<br />
pensamiento <strong>de</strong> la segregación <strong>de</strong> Buenos Aires para la formación <strong>de</strong> una Confe<strong>de</strong>ración<br />
Argentina no merece la aprobación <strong>de</strong>l General‖(17). Y <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> recibir al emisario<br />
<strong>de</strong> Urquiza; le escribe: ―Su actitud me ha causado una penosa impresión en cuanto<br />
importa una contradicción <strong>de</strong> las segurida<strong>de</strong>s que espontáneamente V. E. quiso ofrecerme<br />
sobre la neutralidad <strong>de</strong>l gobierno argentino en la lucha entre Paraguay y Brasil y<br />
<strong>de</strong> que el tránsito <strong>de</strong> fuerzas paraguayas por alguna parte <strong>de</strong>l territorio argentino no<br />
importaría un casus belli, no teniendo el gobierno argentino pretexto alguno para negar<br />
ese tránsito y que, si llegara a suce<strong>de</strong>r, V. E. se pondría <strong>de</strong> parte <strong>de</strong>l Paraguay combatiendo<br />
la política <strong>de</strong>l Gral. Mitre‖(18).<br />
―<strong>El</strong> General Mitre- escribirá luego Felipe Várela- invocando los principios <strong>de</strong> la más<br />
estricta neutralidad, negaba <strong>de</strong> todo punto al presi<strong>de</strong>nte <strong>de</strong>l Paraguay su solicitud,<br />
mientras que con la otra mano firmaba el permiso para que el Brasil hiciese su cuartel<br />
general en la provincia argentina <strong>de</strong> Corrientes para llevar el ataque <strong>de</strong>s<strong>de</strong> allí a las<br />
huestes paraguayas. Esa política injustificable fue conocida ante el parlamento <strong>de</strong> Londres<br />
por una correspon<strong>de</strong>ncia, leída en él, <strong>de</strong>l Ministro inglés en Buenos Aires a quien<br />
Mitre había confiado los secretos <strong>de</strong> sus gran<strong>de</strong>s crímenes políticos‖(19). Por eso, insiste<br />
Varela, encontraban así el ―camino más corto para hallar una máscara <strong>de</strong> legalidad<br />
con qué disfrazarse y po<strong>de</strong>r llevar pomposamente una guerra ‗nacional‘ al Paraguay,<br />
guerra premeditada, guerra estudiada, guerra ambiciosa <strong>de</strong> dominio contraria a los<br />
santos principios <strong>de</strong> la unión americana‖(20).<br />
LA GUERRA<br />
<strong>El</strong> 20 <strong>de</strong> febrero <strong>de</strong> 1865 capitula Montevi<strong>de</strong>o; Venancio Flores toma el po<strong>de</strong>r. Inmediatamente<br />
<strong>de</strong>clara la guerra al Paraguay. <strong>El</strong> 23 <strong>de</strong> marzo Solano López <strong>de</strong>clara la guerra<br />
a la Argentina. Esta <strong>de</strong>claración fue ocultada por el mitrismo. <strong>El</strong> 8 <strong>de</strong> abril es conocida<br />
en la Argentina, pero se la mantiene en reserva.<br />
<strong>El</strong> 13 <strong>de</strong> abril fuerzas paraguayas toman dos buquecitos argentinos en Corrientes. Se<br />
producen manifestaciones estruendosas en Buenos Aires. Urquiza apoya ―la <strong>de</strong>fensa <strong>de</strong>l<br />
pabellón nacional‖. Los paraguayos ocupan Corrientes; reciben apoyo general y entregan<br />
el po<strong>de</strong>r a un triunvirato constituido por correntinos Ya es la guerra.<br />
<strong>El</strong> 1ro. <strong>de</strong> mayo <strong>de</strong> 1865 se firma el Tratado <strong>de</strong> la Triple Alianza (el tratado es secreto<br />
por ahora) y comienza el reclutamiento <strong>de</strong> contingentes. hubiese traicionado la causa<br />
nacional armándose a favor <strong>de</strong>l enemigo, si el Entre Ríos no se hubiese sublevado dos<br />
veces, si casi todos los contingentes. <strong>El</strong> 14 <strong>de</strong> mayo, Urquiza, <strong>de</strong>signado por Mitre jefe<br />
<strong>de</strong>l ejército <strong>de</strong> vanguardia, reúne 800 hombres y marcha hacia el norte, acampando en<br />
Basualdo. <strong>El</strong> coronel Telmo López, se pasa con un grupo <strong>de</strong> gauchos a las filas paraguayas.<br />
López Jordán, uno <strong>de</strong> los principales jefes entrerrianos, contesta la convocatoria <strong>de</strong><br />
Urquiza <strong>de</strong> este modo: ― usted nos llama para combatir al Paraguay. Nunca, general, ese
pueblo es nuestro amigo. Llámenos para combatir a porteños y brasileños. Estamos<br />
prontos. Esos son nuestros enemigos. Oímos todavía los cañones <strong>de</strong> Paysandú. Estoy<br />
seguro <strong>de</strong>l verda<strong>de</strong>ro sentimiento <strong>de</strong>l pueblo entrerriano‖ (21)<br />
Mitre, por su parte, confiesa los móviles <strong>de</strong> la guerra: ―Hay que <strong>de</strong>rrocar a esa abominable<br />
dictadura <strong>de</strong> López y abrir al comercio esa espléndida y rica región‖ (22). También<br />
sostiene: ―¿Peligra la actualidad <strong>de</strong> la república triunfando Brasil? ¿Peligra su libertad?<br />
¿Peligran sus intereses? ¿Peligran sus instituciones? ¿Peligra su civilización?<br />
No, mil veces no. <strong>El</strong> gobierno brasileño es un gobierno civilizador, regular y amigo <strong>de</strong> la<br />
Argentina... Su alianza moral con ésta está en el interés <strong>de</strong> muchos países y representa<br />
el triunfo <strong>de</strong> la civilización en el Río <strong>de</strong> la Plata. ¿Nos suce<strong>de</strong>ría lo mismo con el triunfo<br />
<strong>de</strong>l Paraguay? No, por cierto... <strong>El</strong> gran peligro para la República Argentina está en la<br />
prepon<strong>de</strong>rancia militar <strong>de</strong>l dictador paraguayo que aspira a ser el Atila <strong>de</strong> Sudamérica...<br />
Al triunfo <strong>de</strong> Paraguay, seguiría, para nosotros, el reinado <strong>de</strong> la barbarie‖‖(23).<br />
Paunero reconquista Corrientes para el mitrismo el 25 <strong>de</strong> mayo <strong>de</strong> 1865, pero no pue<strong>de</strong><br />
mantenerse. En junio se produce la <strong>de</strong>rrota paraguaya en la batalla naval <strong>de</strong>l Riachuelo,<br />
frente a Corrientes. Al per<strong>de</strong>r el control <strong>de</strong> los ríos se complica el avance <strong>de</strong>l ejército<br />
paraguayo, al mando <strong>de</strong> Robles, pero se aleja <strong>de</strong> sus fuentes <strong>de</strong> aprovisionamiento.<br />
Urquiza ha organizado sus fuerzas en Basualdo, pero cuando se dirige a Concordia para<br />
encontrarse con Mitre, el gauchaje se <strong>de</strong>sbanda. Tres mil hombres <strong>de</strong>sertan a los gritos<br />
<strong>de</strong> ―Viva Urquiza y muera Mitre‖, negándose a combatir contra el Paraguay. Es el <strong>de</strong>sban<strong>de</strong><br />
<strong>de</strong> Basualdo, producido el 23 <strong>de</strong> julio <strong>de</strong> 1865. López Jordán le escribe a Urquiza<br />
una semana más tar<strong>de</strong>: ―Esa voz general entre la gente que se reunirán don<strong>de</strong> V. E. or<strong>de</strong>ne,<br />
pero no van para arriba‖ (24). Francisco Fernán<strong>de</strong>z le informa: "En Paraná, Nogoyá<br />
y Victoria, <strong>de</strong> jefes abajo, todos están contra V. E. y que sí esta marcha no es contra<br />
Mitre, que ellos no salen <strong>de</strong> sus <strong>de</strong>partamentos‖ (25)<br />
<strong>El</strong> 12 <strong>de</strong> agosto, Venancio Flores <strong>de</strong>rrota a las fuerzas paraguayas dirigidas por Duarte<br />
en Yatay. Asimismo, los aliados cercan a las tropas <strong>de</strong> Estigarribia en Uruguayana y<br />
éste se rin<strong>de</strong> para evitar otra Paysandú. Esta <strong>de</strong>rrota significa el fin <strong>de</strong> la ofensiva paraguaya.<br />
En noviembre se produce una nueva sublevación <strong>de</strong> las fuerzas entrerrianas, ahora en<br />
Toledo. Urquiza ve <strong>de</strong>sbandarse su ejército nuevamente. Entonces, abandona la lucha y<br />
se retira a su palacio <strong>de</strong> San José, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> don<strong>de</strong> seguirá actuando como proveedor <strong>de</strong> los<br />
aliados.<br />
En todo el interior se levantan protestas contra la guerra y se acentúan las <strong>de</strong>serciones.<br />
Aurelio Zalazar insurrecciona a los contingentes <strong>de</strong> Catuna y Posta <strong>de</strong> Herrera, en La<br />
Rioja. De Córdoba comunican que ―el batallón <strong>de</strong> voluntarios ha <strong>de</strong> ser como el <strong>de</strong><br />
aquellos famosos patriotas <strong>de</strong>l tiempo <strong>de</strong> la in<strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia que iban al ejército atados<br />
codo con codo‖ (26). Poco <strong>de</strong>spués se rebelan otros contingentes en San Luis. En Catamarca<br />
informan que ―el gobierno ha mandado construir 200 grillos para los voluntarios<br />
catamarqueños que marchan a la guerra contra el Paraguay‖ (27) ―Taboada gobernador/escribiendo<br />
cabecea/le mando los voluntarios/<strong>de</strong>vuélvame las maneas‖(28)<br />
―En las provincias la guerra es impopular y odiosa -sostiene Ramón Cárcano-. Cuando<br />
en la plaza pública leen los bandos <strong>de</strong> los gobernantes y los tambores recorren la ciudad
convocando a la guardia nacional, los hombres huyen a la selva próxima. No los empuja<br />
el terror. Han nacido y vivido en batallas. Resisten a Buenos Aires y al Imperio. <strong>El</strong> Paraguay<br />
es el amigo y el vecino histórico‖(29).<br />
Mitre le dirá luego a Marcos Paz: ―¿Quién no sabe que los traidores alentaron al Paraguay<br />
a <strong>de</strong>clararnos la guerra? Si la mitad <strong>de</strong> Corrientes no hubiese traicionado la causa<br />
nacional armándose a favor <strong>de</strong>l enemigo, si el Entre Ríos no se hubiese sublevado dos<br />
veces, si casi todos los contingentes incompletos <strong>de</strong> las provincias no se hubiesen sublevado<br />
al venir a cumplir con su <strong>de</strong>ber, si una opinión simpática al enemigo extraño no<br />
hubiese alentado la traición, quién duda que la guerra estaría terminada ya?‖(30).<br />
La guerra se convierte <strong>de</strong>s<strong>de</strong> ahora en ofensiva <strong>de</strong> los aliados. En mayo <strong>de</strong> 1866 las<br />
fuerzas paraguayas son <strong>de</strong>rrotadas en Tuyutí. Algunos autores dan la cifra <strong>de</strong> 15. 000<br />
muertos. Gran Bretaña hace público el tratado secreto <strong>de</strong> la Triple Alianza para forzar<br />
una paz que le dé entrada a sus intereses en el Paraguay. La guerra está volcada a favor<br />
<strong>de</strong> los aliados. Pero sin embargo, en julio <strong>de</strong> 1866 los ejércitos aliados fracasan en los<br />
esteros <strong>de</strong> Boquerón, <strong>de</strong>biendo retroce<strong>de</strong>r ante la resistencia <strong>de</strong> las trincheras paraguayas.<br />
<strong>El</strong> 12 <strong>de</strong> septiembre <strong>de</strong> 1866, dada la presión británica, Mitre y López se entrevistan en<br />
Yutaití Corá. López propone condiciones dignas para un arreglo. Mitre sostiene que<br />
<strong>de</strong>be consultar a sus aliados. Pero a pesar <strong>de</strong>l acuerdo <strong>de</strong> ―congelar la situación hasta<br />
tanto los aliados <strong>de</strong>cidan‖, los ejércitos aliados dirigidos por Mitre se lanzan sobre las<br />
fuerzas paraguayas en Curupaití. <strong>El</strong> general Díaz repele el ataque, provocando fuertes<br />
bajas al ejército aliado.<br />
LA REVOLUCIÓN MONTONERA<br />
<strong>El</strong> triunfo paraguayo en Curupaití es saludado con festejos en el Noroeste argentino, así<br />
también como en el Litoral. Incluso Urquiza ofrece una gran fiesta en su palacio y coloca<br />
en el salón la ban<strong>de</strong>ra <strong>de</strong> Entre Ríos junto a la paraguaya, la oriental, y la argentina.<br />
Su secretario Victorica le pregunta: ―¿Es tiempo, señor?‖, y Urquiza le contesta en voz<br />
alta: ―Lo digo fuerte, me gusta ese acomodo‖ (31).<br />
La publicación <strong>de</strong>l Tratado en Europa (reproducido en Buenos Aires por el diario La<br />
América, dirigido por Navarro Viola y Guido Spano), así como la <strong>de</strong>rrota <strong>de</strong> Curupaití,<br />
exaltan las pasiones contra Mitre. Guido Spano publica <strong>El</strong> imperio y la alianza. Navarro<br />
Viola escribe Atrás el imperio. Olegario Andra<strong>de</strong> lanza Las dos políticas. <strong>El</strong> Eco <strong>de</strong> Corrientes,<br />
don<strong>de</strong> escriben José Hernán<strong>de</strong>z y Evaristo Carriego, exalta a Telmo López,<br />
pasado a las filas paraguayas: ―A<strong>de</strong>lante, joven guerrero, que el día <strong>de</strong>l triunfo <strong>de</strong>l Paraguay<br />
no está lejano y labora <strong>de</strong> la re<strong>de</strong>nción se acerca y a‖(32).<br />
<strong>El</strong> cura Emilio Castro Boedo, asesor <strong>de</strong> Felipe Varela le escribe a Urquiza: ―Convencido<br />
<strong>de</strong> que V. E. es el alma <strong>de</strong> cuantos sacrificios y esfuerzos <strong>de</strong> patriotismo po<strong>de</strong>mos hacer<br />
a favor <strong>de</strong> la reacción <strong>de</strong>l partido Fe<strong>de</strong>ral, me dirijo a V. E. con toda la libertad <strong>de</strong> un<br />
incontestable nacionalista, con toda la franqueza <strong>de</strong> un espontáneo y leal partidario <strong>de</strong>l<br />
gran Caudillo Americano y - con toda la sinceridad <strong>de</strong> un fe<strong>de</strong>ral puro... No he trabajado<br />
poco para apagar en muchos fe<strong>de</strong>rales <strong>de</strong> importancia, la <strong>de</strong>sconfianza <strong>de</strong> que V. E.<br />
no protegía nuestros beneficios... No terminaré ésta sin afirmar a V. E. que me causa<br />
agitación verlo tan confiado <strong>de</strong> esos malvados y pérfidos círculos porteñistas, tan con-
fiado en las mentidas promesas <strong>de</strong> esos falsos convertidos, que siendo salvajes hasta la<br />
médula <strong>de</strong> los huesos, se quieren hacer fe<strong>de</strong>rales. Siento ver a V. E. ro<strong>de</strong>ado <strong>de</strong> traidores<br />
embusteros, que sólo tratan <strong>de</strong> sacarle ventajas hasta que algún unitario les ofrece<br />
una nueva pichincha... La Patria sucumbe si V. E. no se levanta <strong>de</strong>cididamente a llenar<br />
con energía la voz <strong>de</strong> la República y en esto va la vida <strong>de</strong> libertad <strong>de</strong>l continente sudamericano...<br />
Respeto con fanatismo la política <strong>de</strong> V. E. y lo he <strong>de</strong>fendido ante ataques<br />
formidables por causa <strong>de</strong> Pavón, pero estoy convencido <strong>de</strong> que los más gran<strong>de</strong>s hombres<br />
traen muchas veces envueltos gran<strong>de</strong>s errores contra la Patria, es <strong>de</strong>cir, contra<br />
ellos mismos, las gran<strong>de</strong>s bonda<strong>de</strong>s que usan con quienes <strong>de</strong>bieran usar rigores... La<br />
unión <strong>de</strong>l 51 trajo el afianzamiento <strong>de</strong> los unitarios y el receso <strong>de</strong> los fe<strong>de</strong>rales. Pavón<br />
trajo el triunfo que hasta hoy ostentan contra los nacionalistas y la tolerancia <strong>de</strong>l‘ 66<br />
traerá la muerte <strong>de</strong> la Patria, <strong>de</strong> sus glorias <strong>de</strong> su pasado y <strong>de</strong> sus hijos‖(33).<br />
<strong>El</strong> triunfo paraguayo en Curupaití estimula la acción <strong>de</strong> los fe<strong>de</strong>rales en el Interior. <strong>El</strong><br />
ejército aliado se encuentra sumamente <strong>de</strong>teriorado; su jefe. Mitre, <strong>de</strong>ja el mando en<br />
febrero <strong>de</strong> 1867 durante varios meses. La acción aliada se paraliza manteniéndose una<br />
inactividad <strong>de</strong> 14 meses en el frente bélico. En estas circunstancias, se produce la ―revolución<br />
<strong>de</strong> los colorados‖ (el 9 <strong>de</strong> noviembre <strong>de</strong> 1866) en Mendoza, li<strong>de</strong>rada por el Dr.<br />
Carlos Juan Rodríguez, amigo <strong>de</strong> Várela, y bajo la jefatura militar <strong>de</strong> Juan <strong>de</strong> Dios Vi<strong>de</strong>la.<br />
<strong>El</strong> contingente que <strong>de</strong>bía marchar al Paraguay se subleva uniéndose a los revolucionarios.<br />
Toman Mendoza, y amplían su acción a San Juan, don<strong>de</strong> asume el gobierno Juan<br />
Saa. Francisco Alvarez <strong>de</strong>rrota a Arredondo en San Luis; la revolución se extien<strong>de</strong>. Felipe<br />
Várela recordará <strong>de</strong>spués: ―Todo estimuló el patriotismo. argentino que ya estallaba<br />
estrepitosamente en Mendoza... Los pueblos se conmovían, se agitaban tumultuosa<br />
pero sordamente, llorando su libertad perdida y dispuestos a hacer un esfuerzo por<br />
reconquistarla. <strong>El</strong> Gral. Mitre, entre tanto, redoblaba su presión y energía infundiendo<br />
el terror y el pánico don<strong>de</strong>quiera, lanceando por centenares a ciudadanos pacíficos y<br />
cometiendo toda clase <strong>de</strong> excesos en las personas <strong>de</strong> aquellos que creía no partidarios<br />
<strong>de</strong> su política. Entonces, llevado <strong>de</strong>l amor a mi patria y los gran<strong>de</strong>s intereses <strong>de</strong> la América<br />
amenazada por la corona <strong>de</strong> España, creí como un <strong>de</strong>ber mío, como soldado <strong>de</strong> la<br />
libertad, unir mis esfuerzos a los <strong>de</strong> mis compatriotas, invitándolos a empuñar la espada<br />
para combatir al tirano que así jugaba con nuestros <strong>de</strong>rechos y nuestras instituciones‖(34).<br />
Así, el 6 <strong>de</strong> diciembre <strong>de</strong> 1866 lanza la proclama revolucionaria dirigida a <strong>de</strong>poner al<br />
mitrismo. Allí convoca a los entrerrianos, <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> exaltar a Caseros, para que se<br />
sumen a la revolución: ―Basta <strong>de</strong> víctimas inmoladas al capricho <strong>de</strong> mandones sin ley,<br />
sin corazón y sin conciencia. Cincuenta mil víctimas hermanas, sacrificadas sin causa<br />
justificable, dan testimonio flagrante <strong>de</strong> la triste e insoportable situación que atravesamos<br />
y que es tiempo ya <strong>de</strong> contener. Valientes entrerrianos: Vuestros hermanos <strong>de</strong> causa<br />
en las <strong>de</strong>más provincias... os esperan... Nuestro programa es la práctica estricta <strong>de</strong> la<br />
Constitución jurada, el or<strong>de</strong>n común, la paz y la amistad con el Paraguay y la unión con<br />
las <strong>de</strong>más repúblicas americanas. - Compatriotas nacionalistas! <strong>El</strong> campo <strong>de</strong> la lid nos<br />
mostrará al enemigo‖(35).<br />
En una proclama dada por los revolucionarios <strong>de</strong> San Luis, se resume la situación que<br />
vive el Interior <strong>de</strong>l país: ―<strong>El</strong> triunfo es nuestro... En Mendoza la reacción po<strong>de</strong>rosa y<br />
triunfante. En San Juan, el triunfo completo y humanitario. En San Luis la presencia <strong>de</strong>
nuestros bravos. En La Rioja, los invencibles llanistas sublevados a la voz <strong>de</strong>l distinguido<br />
Várela. En Catamarca, la agitación como consecuencia precisa <strong>de</strong>l movimiento <strong>de</strong><br />
sus vecinos. En Río IV, las huestes <strong>de</strong>smoralizadas <strong>de</strong> Paunero, amenazadas por los<br />
invencibles soldados <strong>de</strong>l coronel Felipe Saa. En Córdoba el <strong>de</strong>scontento más profundo y<br />
pronunciado y la bien probada <strong>de</strong>cisión <strong>de</strong> apoyar el movimiento revolucionario. En<br />
Santa Fe, la actitud bélica que siempre ha asumido esa provincia...<br />
En Entre Ríos, la voz <strong>de</strong> siempre que nació en Caseros y que no sucumbió en Cepeda ni<br />
en Pavón... Finalmente, en la campaña <strong>de</strong> Buenos Aires la voluntad indomable dé los<br />
gauchos porteños que siempre han sido dignos <strong>de</strong>l gran partido cuyo jefe fue Manuel<br />
Dorrego, el mártir <strong>de</strong> la República‖(36).<br />
Sarmiento escribe con rabia: ―Várela, Saa, Solano López... Son las fuerzas Íntimas <strong>de</strong>l<br />
alma vieja <strong>de</strong> la América‖(37). Luego agrega: ―<strong>El</strong> partido bárbaro que hemos combatido<br />
tantos años, aprovechando la guerra <strong>de</strong>l Paraguay y la <strong>de</strong>bilidad <strong>de</strong>l gobierno, empieza<br />
a sublevarse en las provincias <strong>de</strong>l interior. Mendoza ha sido víctima <strong>de</strong> un motín <strong>de</strong><br />
solda<strong>de</strong>sca. San Juan estaba amenazada- Si este movimiento continúa, sería imposible<br />
la elección <strong>de</strong> un Presi<strong>de</strong>nte y volveríamos a la guerra civil, pue<strong>de</strong> imaginarse que a mi<br />
edad ya me faltan las fuerzas para empren<strong>de</strong>r <strong>de</strong> nuevo la lucha contra la barbarie <strong>de</strong><br />
nuestras ignorantes masas populares‖(38). Días <strong>de</strong>spués insiste: ―San Juan ha caído en<br />
po<strong>de</strong>r <strong>de</strong> los revolucionarios, <strong>de</strong> ese partido <strong>de</strong> <strong>de</strong>scendientes <strong>de</strong> indios que combatí<br />
toda mi vida‖(39).<br />
Rawson, por su parte, escribirá luego: ―<strong>El</strong> gobierno estuvo a punto <strong>de</strong> caer y con él las<br />
instituciones y quizás la unión nacional, no por la acción <strong>de</strong> los paraguayos, sino por la<br />
traición <strong>de</strong> los mismos argentinos‖(40). Sarratea le escribe a Marcos Paz: ―La prensa<br />
chilena y peruana se ha hecho eco <strong>de</strong> la revolución, cuyo objetivo es <strong>de</strong>rrocar al gobierno<br />
nacional, romper la alianza con el Brasil y proclamar con las repúblicas <strong>de</strong>l Pacífico<br />
contra España‖ (41). Esta última es una referencia al movimiento <strong>de</strong> la Unión Americana,<br />
<strong>de</strong>splegado en América Latina, contra España, con motivo <strong>de</strong> la invasión a las islas<br />
Chinchas llevada a cabo por España, movimiento en el cual, en Chile, participó Felipe<br />
Várela y don<strong>de</strong> tomó el lema <strong>de</strong> ―Unión Americana‖.<br />
<strong>El</strong> movimiento antimitrista alcanza tanta influencia en el Interior que el vicepresi<strong>de</strong>nte<br />
Marcos Paz le escribe a Mitre: ―Des<strong>de</strong> Mendoza hasta Tucumán no hay quien retenga el<br />
po<strong>de</strong>r que se han tomado los revolucionarios... Ha llegado el momento <strong>de</strong> <strong>de</strong>sbordarse<br />
la anarquía y abarcar todo el país, si no viene usted a tomar la dirección <strong>de</strong> la cosa perdida‖(42).<br />
Hasta los amigos <strong>de</strong>l presi<strong>de</strong>nte se preocupan ahora: ―En la frontera <strong>de</strong> la provincia <strong>de</strong><br />
La Rioja –le escribe G. B. Mathew a Lord Stanley, el 27 <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1867 un refugiado<br />
político <strong>de</strong>l partido fe<strong>de</strong>ral, el coronel Felipe Várela ha cruzado la montaña <strong>de</strong>s<strong>de</strong> Chile<br />
con 200 o 300 hombres y dice que ha recibido armas allá y aunque ha sido momentáneamente<br />
rechazado, amenaza con dominar todo el país‖(43). A su vez, Mathew le ofrece<br />
el apoyo <strong>de</strong>l Imperio británico al canciller Rufino <strong>de</strong> <strong>El</strong>izal<strong>de</strong>; y este último le escribe<br />
a Mitre: ―<strong>El</strong> ministro inglés me ha hecho los mayores ofrecimientos, en una carta diciéndome<br />
que lo avise a usted‖(44). Des<strong>de</strong> Tuyutí, Mitre contesta: ―En una <strong>de</strong> sus últimas<br />
recibidas por el anterior vapor me instruía usted <strong>de</strong> los obligantes ofrecimientos<br />
que había hecho al gobierno S. E. el ministro británico caballero Mathew, con motivo<br />
<strong>de</strong> la rebelión ocurrida en la provincia <strong>de</strong> Cuyo. Me ha impresionado agradablemente
tan noble proce<strong>de</strong>r que a la vez que testifica la cordialidad <strong>de</strong> nuestras relaciones con la<br />
Gran Bretaña revela. elocuentemente la amistad y simpatía que profesa a la administración<br />
argentina, el ilustrado caballero Mathew‖(45). ‖La montonera y la sedición brotan<br />
por todas partes con una espontaneidad que asombra‖, le insiste <strong>de</strong>sesperado Marcos<br />
Paz a Mitre en otra carta (28 <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1867).<br />
Como pue<strong>de</strong> apreciarse, el alineamiento <strong>de</strong> fuerzas resulta muy claro: por un lado la<br />
oligarquía mitrista, la oligarquía montevi<strong>de</strong>ana (con V. Flores a la cabeza), la clase dominante<br />
<strong>de</strong>l Brasil, y el Imperio británico. Por otro lado el pueblo paraguayo, los blancos<br />
orientales, los caudillos fe<strong>de</strong>rales y los pueblos <strong>de</strong>l interior argentino, con su esperanza<br />
puesta en los fe<strong>de</strong>rales <strong>de</strong>l Litoral y la buena voluntad <strong>de</strong> Chile, Bolivia, y Perú<br />
(nótese que F. Várela inva<strong>de</strong> cruzando los An<strong>de</strong>s, con soldados chilenos y aprovisionamiento<br />
<strong>de</strong> armas logrado en Bolivia).<br />
La revolución montonera se ha extendido en todo el Interior. <strong>El</strong> mitrismo sólo cuenta<br />
con los Taboada en Santiago <strong>de</strong>l Estero, Navarro en Catamarca, y Oroño en Santa Fe.<br />
En Córdoba gobierna Luque, fe<strong>de</strong>ral, quien espera el pronunciamiento <strong>de</strong> Urquiza para<br />
plegarse a los montoneros. Lo mismo ocurre con Corrientes. Urquiza se cartea con los<br />
fe<strong>de</strong>rales e incluso a veces realiza gestos y señales que indican su próxima <strong>de</strong>finición;<br />
pero permanece inactivo. A su vez. Mitre se vuelve <strong>de</strong>l Paraguay, con sus mejores tropas.<br />
Pero la revolución provinciana carece <strong>de</strong> respaldo económico y especialmente <strong>de</strong> aprovisionamiento<br />
bélico como para <strong>de</strong>rrotar al mitrismo por sí sola. De ahí su tozuda esperanza<br />
en Urquiza. Felipe Saa y Carlos Juan Rodríguez, el 5 <strong>de</strong> febrero <strong>de</strong> 1867, presionan<br />
al caudillo entrerriano, en reclamo urgente y <strong>de</strong>sesperado: ―Usted compren<strong>de</strong>rá<br />
que ha llegado el momento <strong>de</strong> levantar los principios que tuvieron por órgano al cañón<br />
<strong>de</strong> Caseros y que hallaron en V. E. ese noble y fiel sostenedor. Los que firman se dirigen<br />
a V. E. en nombre <strong>de</strong> esos mismos principios que V. E. <strong>de</strong>fendió y <strong>de</strong> que se <strong>de</strong>claran<br />
sostenedores, poniendo a su disposición todos los elementos hasta hoy reunidos y suplicando<br />
a V. E. se digne trazarnos la regla <strong>de</strong> conducta que <strong>de</strong>bemos observar en a<strong>de</strong>lante...<br />
Vemos en V. E. , así como en su nombre esclarecido, los únicos agentes capaces<br />
<strong>de</strong> levantar en alto las holladas instituciones <strong>de</strong> la República Argentina... Estos <strong>de</strong>sgraciados<br />
pueblos invocan el nombre <strong>de</strong> V. E; como el <strong>de</strong> su salvador, que en V. E. miran el<br />
re<strong>de</strong>ntor <strong>de</strong> sus liberta<strong>de</strong>s y al nuevo futuro presi<strong>de</strong>nte <strong>de</strong> la Nación. con la fe en el corazón<br />
y con el convencimiento profundo <strong>de</strong> que V. E. no <strong>de</strong>smentirá sus antece<strong>de</strong>ntes y<br />
será una vez más el Libertador <strong>de</strong> los Pueblos‖(46).<br />
Pero la <strong>de</strong>fección <strong>de</strong> Urquiza frustra el intento fe<strong>de</strong>ral <strong>de</strong>l Interior. E1 1ro. <strong>de</strong> abril <strong>de</strong><br />
1867, Arredondo, con fuerzas superiores y mejor equipadas, <strong>de</strong>rrota en Paso <strong>de</strong> San<br />
Ignacio alas fuerzas <strong>de</strong> Juan Saa y Juan <strong>de</strong> Dios Vi<strong>de</strong>la. Asimismo, Felipe Varela (mal<br />
informado por un coronel traidor que le asegura la provisión <strong>de</strong> agua en Las Mesillas)<br />
la batalla en Pozo <strong>de</strong> Vargas (o Bargas) el 10 <strong>de</strong> abril <strong>de</strong> 1867: ―Vidita <strong>de</strong> mi vida/pozo<br />
<strong>de</strong> Vargas/La guerra se ha perdido/por falta <strong>de</strong> agua... Los nacionales vienen/pozo <strong>de</strong><br />
Vargas/ tiene fusil y tiene/las uñas largas/lanzas contra fusiles/pobre Varela/ qué bien<br />
pelean sus tropas/en la humareda (cancionero popular)<br />
La infantería fe<strong>de</strong>ral, sedienta e insolada, con armamento <strong>de</strong>sparejo, es <strong>de</strong>rrotada por<br />
las fuerzas mitristas comandadas por Taboada. En Pozo <strong>de</strong> San Ignacio se había perdido<br />
Cuyo, en Pozo <strong>de</strong> Vargas se perdió La Rioja. La heroicidad <strong>de</strong> Varela y sus compañe-
os no ha podido sobreponerse al po<strong>de</strong>río <strong>de</strong> la oligarquía porteña. Una ban<strong>de</strong>ra roja a<br />
y blanca, rasgada y manchada <strong>de</strong> sangre, queda sobre el terreno testimoniando una<br />
causa: ―Fe<strong>de</strong>ración o Muerte. ¡Viva el General Urquiza! ¡Mueran los negreros que 1o<br />
combaten! ¡Viva la Unión Americana!‖(47).<br />
Quebrada la rebelión montonera, los aliados reinician la guerra contra el Paraguay. E1<br />
17 <strong>de</strong> agosto la escuadra aliada fuerza el paso <strong>de</strong> Curupaití, aunque no se atreven a atacar<br />
la fortaleza <strong>de</strong> Humaitá. La guerra resulta mucho más larga <strong>de</strong> lo supuesto inicialmente.<br />
Y ahora, a<strong>de</strong>más, le llegan noticias a Mitre <strong>de</strong> que Varela ha logrado reorganizar<br />
sus fuerzas y ha pasado a Bolivia pare reaprovisionarse y seguramente volver a la lucha.<br />
E1 presi<strong>de</strong>nte protesta: ―No me explico como es que todos han <strong>de</strong>rrotado a Varela, nadie<br />
lo ha visto <strong>de</strong> cerca y a última hora se retiraba a Bolivia con 800 hombres, es <strong>de</strong>cir,<br />
con todo el ejército que siempre tuvo‖(48). Marcos Paz le contesta: ―Parece fuera <strong>de</strong><br />
duda que Melgarejo, el presi<strong>de</strong>nte <strong>de</strong> Bolivia, protege a nuestros enemigos y los auxilia‖(49).<br />
E1 gobierno argentino reclama ante Chile y Bolivia por el apoyo a los montoneros. Sarratea<br />
le escribe a Marcos Paz que la expedición preparada y armada por Varela en<br />
Huaque: ―... fue un escándalo, llevado a cabo a la luz <strong>de</strong>l día, a vista y paciencia <strong>de</strong>l vecindario<br />
y las autorida<strong>de</strong>s locales‖(50). Asimismo, Tomás Alvarado le informa a Taboada<br />
que el cónsul <strong>de</strong> Bolivia, Eugenio Caballero, sirve <strong>de</strong> enlace a los insurrectos (los<br />
llama significativamente ―los aparaguayados‖) para su contacto con el gobierno boliviano(51).<br />
E1 10 <strong>de</strong> octubre <strong>de</strong> 1867, Varela toma Salta, con la consternación <strong>de</strong>l mitrismo: ―Era<br />
una guerra interminable a la que no se le veía fin y los mejores generales fracasaban<br />
ante la prodigiosa movilidad <strong>de</strong>l imbatible montonero que se escapaba <strong>de</strong>l medio <strong>de</strong> los<br />
ejércitos como una sombra impalpable‖(52) Pero Urquiza continua inamovible. En carta<br />
a Benjamin Victorica, <strong>de</strong>l 22 <strong>de</strong> agosto <strong>de</strong> 1867 <strong>de</strong>muestra conocer la situación, pero<br />
también su conciliacionismo con la oligarquía porteña: ―... esa fiebre incesante <strong>de</strong> revoluciones...<br />
emana <strong>de</strong> la política poco cuerda y asaz tirante <strong>de</strong>splegada por el gobierno<br />
nacional... Se quiere tratar a las provincias como miserables villorrios. Se aja su dignidad,<br />
se quiere custodiar con bayonetas su soberanía‘ in<strong>de</strong>pendiente y <strong>de</strong> aquí naturalmente,<br />
los levantamientos... Hasta cierto punto pues, esas revoluciones, tienen un viso<br />
<strong>de</strong> disculpa, si bien <strong>de</strong>ben ser, en el fondo, enérgicamente con<strong>de</strong>nadas‖(53).<br />
Por ese entonces, Carlos Tejedor <strong>de</strong>nuncia en la cámara <strong>de</strong> diputados que el urquicismo<br />
mantiene tratos con los insurrectos. No obstante ser ya una sombra, el caudillo entrerriano<br />
preocupa aún a los hombres <strong>de</strong>l mitrismo. En cambio, sus más lúcidos lugartenientes,<br />
como López Jordán, lo juzgan como un traidor: ―Me ilusioné con que el Gral.<br />
Urquiza retrocediera <strong>de</strong> su culpable política tan po<strong>de</strong>rosa en la balanza <strong>de</strong> los <strong>de</strong>stinos<br />
públicos, tan <strong>de</strong>cisiva que no le exigíamos sino su prescin<strong>de</strong>ncia para nosotros y para el<br />
país. Me ilusioné, en efecto: <strong>de</strong>s<strong>de</strong> Pavón no hizo otra cosa que fraternizar con los enemigos<br />
<strong>de</strong> la Patria, ven<strong>de</strong>rle su porvenir, engañar como a niños las esperanzas <strong>de</strong> los<br />
pueblos, <strong>de</strong> sus amigos, <strong>de</strong> sus viejos veteranos, a quienes les <strong>de</strong>bía cuanto era. Se burlaba<br />
hasta <strong>de</strong> las lágrimas <strong>de</strong> las víctimas que entregaba al puñal <strong>de</strong>l unitarismo‖(54).
LA GUERRA CONTINÚA...<br />
Mientras tanto, la guerra sigue su Curso. E1 3 <strong>de</strong> noviembre <strong>de</strong> 1867, 50. 000 hombres<br />
<strong>de</strong>l ejército aliado enfrentan a 8. 000 paraguayos en Tuyú Cué. Se llama también la<br />
segunda Tuyutí, y ambos bandos dan por logrados sus objetivos. Poco <strong>de</strong>spués, Mitre<br />
queda retenido en Buenos Aires por la muerte <strong>de</strong> su vicepresi<strong>de</strong>nte Marcos Paz.<br />
E1 año 1868 se inicia con el Manifiesto a los Pueblos Americanos lanzado por Felipe<br />
Varela, quien una y otra vez resurge <strong>de</strong> las cenizas. Poco antes ha escrito: ―Defiendo los<br />
<strong>de</strong>rechos <strong>de</strong> Sud América... enfrento a los malditos godos y mucho más a los salvajes<br />
unitarios <strong>de</strong> Buenos Aires que quieren ponerse a la par <strong>de</strong> dichos godos para hundir<br />
todo el continente americano... Si hay una columna que trabaja por el bien <strong>de</strong> nuestros<br />
países es la que manda el que suscribe‖(55). Ahora <strong>de</strong>s<strong>de</strong> Potosí, convoca a la Unión<br />
Americana y sostiene: ―Los argentinos <strong>de</strong> corazón y sobre todo los que no somos hijos<br />
<strong>de</strong> la capital, hemos estado siempre <strong>de</strong>l lado <strong>de</strong>l Paraguay en la guerra que, por <strong>de</strong>bilitarnos,<br />
por <strong>de</strong>sarmarnos, por arruinarnos, le ha llevado Mitre a fuerza <strong>de</strong> intrigas y <strong>de</strong><br />
infamias contra la voluntad <strong>de</strong> toda la nación entera, a excepción <strong>de</strong> la egoísta Buenos<br />
Aires‖(56).<br />
Los diarios <strong>de</strong> Chile apoyan a Varela: ―Profunda repugnancia nos inspiran los maricones<br />
<strong>de</strong> La Nación Argentina a quienes la proclama <strong>de</strong>l coronel Varela les arranca gritos<br />
<strong>de</strong> impotente <strong>de</strong>sprecio‖(57). Des<strong>de</strong> el otro lado Nicolás Villanueva le escribe a Paunero:<br />
―Las provincias están amenazadas <strong>de</strong> serios peligros por la triple alianza <strong>de</strong> traidores,<br />
indios y rotos, alianza <strong>de</strong> bárbaros y ladrones que, a no dudarlo, encuentran ardientes<br />
simpatías y protección material <strong>de</strong>l pueblo chileno y <strong>de</strong> gran número <strong>de</strong> sus autorida<strong>de</strong>s‖(58).<br />
Y una vez más Sarmiento ratifica esa óptica: ―La barbarie <strong>de</strong> nuestros campos<br />
es el escollo en que hemos fracasado <strong>de</strong>s<strong>de</strong> Artigas hasta Felipe Varela. Esa misma<br />
barbarie existe en toda América, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> Méjico hasta Chile, en las masas populares‖(59).<br />
En medio <strong>de</strong> las fuerzas en pugna, Urquiza se inclina ya, cada vez más, a favor <strong>de</strong>l mitrismo:<br />
―Varela y su montonera, producto legítimo <strong>de</strong> los excesos <strong>de</strong> po<strong>de</strong>r y <strong>de</strong>. una<br />
política bastarda, jamás pudo ser para nadie la expresión o el agente <strong>de</strong> mis i<strong>de</strong>as. La<br />
mejor prueba era que é1 abusaba <strong>de</strong> mi nombre sin que ningún hecho mío lo autorizase...<br />
Soy hombre <strong>de</strong> principios y no <strong>de</strong> partido y menos <strong>de</strong> montonera. Jamás la he tolerado<br />
siquiera. Reprobé a todas las que se lanzaron en Buenos Aires en tiempo <strong>de</strong> su<br />
rebelión contra la República. La guerra <strong>de</strong>l Paraguay está allí, el presi<strong>de</strong>nte solicitó mi<br />
concurso y se lo presté arrastrando a un pueblo a quien esa lucha era terriblemente<br />
antipática... No, yo no he alentado esa lucha <strong>de</strong>sor<strong>de</strong>nada‖(60). De esa forma respon<strong>de</strong><br />
Urquiza a las presiones mitristas, <strong>de</strong>sentendiéndose <strong>de</strong> la causa <strong>de</strong> los pueblos interiores.<br />
LA OFENSIVA ALIADA<br />
A mediados <strong>de</strong> febrero <strong>de</strong> 1868 los aliados se lanzan sobre Humaitá, la gran fortaleza<br />
paraguaya. Los paraguayos rechazan el intento por tierra, pero ante el triunfo <strong>de</strong> la escuadra<br />
brasileña evacuan la fortaleza y se repliegan. En los meses siguientes, las fuerzas<br />
aliadas continúan su avance lentamente ganando nuevas posiciones. Sobre fines <strong>de</strong><br />
1868 se produce una batalla muy importante en el camino hacia Asunción: Lomas Valentinas.<br />
También llamada la batalla <strong>de</strong> los siete alias, se inicia el 21 <strong>de</strong> diciembre y
culmina el día 28. En su Enciclopedia, Santillán sostiene que los paraguayos se batieron<br />
heroicamente ante fuerzas que los triplicaban en número, y que la batalla sólo cesó<br />
cuando casi todos los <strong>de</strong>fensores <strong>de</strong> 1a posición estaban muertos o heridos(61).<br />
La <strong>de</strong>fensa paraguaya fue <strong>de</strong>sesperada, pues Lomas Valentinas era el camino hacia la<br />
capital, y muchos niños y viejos empuñaron las armas. Sarmiento dirá <strong>de</strong>spués: ―Ni a<br />
compasión mueve aquel pueblo, rebaño <strong>de</strong> lobos. Sólo que la mayor parte son niños <strong>de</strong><br />
10 a 12 años, armados <strong>de</strong> lanza a su talla, para formar línea. Se imagina los horrores <strong>de</strong><br />
estos combates, en que soldados argentinos y brasileños en el calor <strong>de</strong> la refriega, caen<br />
sobre esta fila <strong>de</strong> chicuelos‖(62). ―Los brasileños sacrificaron sin piedad a los que estaban<br />
al alcance <strong>de</strong> sus armas... provocando una matanza aún mayor‖ sostiene Teodoro<br />
Fix (63).<br />
Después <strong>de</strong> esta <strong>de</strong>rrota, Solano López se repliega rumbo al Cerro Corá con los pocos<br />
hombres que le quedan. <strong>El</strong> 5 <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1869 los aliados entran en Asunción, y las<br />
fuerzas brasileñas saquean la ciudad. Se constituye un gobierno títere.<br />
EL FIN<br />
Solano López y sus hombres están dispuestos a luchar hasta el final Los pocos que proclaman<br />
la necesidad <strong>de</strong> la rendición son acallados, y más aún, reprimidos. López fusila<br />
a altos jefes, incluso a su hermano. Según algunos historiadores, fusila también a Telmo<br />
López, fe<strong>de</strong>ral entrerriano, y a Antonio <strong>de</strong> las Carreras, blanco oriental, por sostener la<br />
necesidad <strong>de</strong> la rendición.<br />
Lo que resta <strong>de</strong>l ejército paraguayo, con su jefe a la cabeza, marcha hacia el norte y sorpren<strong>de</strong>ntemente<br />
se reorganiza, llegando a ofrecer nuevamente combate. Son las batallas<br />
<strong>de</strong>sesperadas y dantescas <strong>de</strong>l invierno <strong>de</strong> 1869: Peribebuy, Acostañu. López es la<br />
patria -sostiene Rosa- y el pueblo lo sigue hasta el final. Es una retirada heroica, trágica,<br />
que dura siete meses.<br />
Recién el 1ro. <strong>de</strong> marzo <strong>de</strong> 1870 Solano López y sus últimos hombres son muertos en<br />
Cerro Corá. Poco <strong>de</strong>spués, el 11 <strong>de</strong> abril <strong>de</strong> 1870, Urquiza es ultimado en el Palacio San<br />
José por una partida jordanista al mando <strong>de</strong> Simón Luengo, lugarteniente <strong>de</strong>l Chacho.<br />
<strong>El</strong> 4 <strong>de</strong> junio <strong>de</strong> 1870 muere tuberculoso en Chile Felipe Varela. Los principales protagonistas<br />
han muerto. Sólo Mitre los sobrevivirá largos años.<br />
E1 Paraguay ha quedado <strong>de</strong>struido. ―Llora, llora urutaú/en las ramas <strong>de</strong>l yatay. Ya no<br />
existe el Paraguay/don<strong>de</strong> nací como tú..." escribe Guido Spano (64). ―Nada pue<strong>de</strong> dar<br />
una i<strong>de</strong>a <strong>de</strong> esta guerra como las cifras. Al iniciarse la lucha, Paraguay tenia 1. 300. 000<br />
habitantes. Cinco años <strong>de</strong>spués, la población quedaba reducida a 350. 000, la mayor<br />
parte mujeres. Ni en los tiempos antiguos, ni en los tiempos mo<strong>de</strong>rnos, la historia registra<br />
nada semejante‖, señala Rufino Blanco Fombona (65). ―<strong>El</strong> Paraguay ya no existe<br />
–dice a su vez Lucio Mansilla, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> la óptica liberal. Esta obra gran<strong>de</strong> la realizamos<br />
nosotros, junto al Brasil. Entre los dos mandamos a López a la difuntería‖ (66). E1 mejicano<br />
Carlos Pereyra apunta: ―Habían ido a llevar la civilización a Paraguay. Esa civilización<br />
<strong>de</strong>l cuchillo y <strong>de</strong>l puñal, introducida por Mitre y por Sarmiento para terminar<br />
con la barbarie <strong>de</strong> los ferrocarriles, <strong>de</strong> los telégrafos, <strong>de</strong> la superación espiritual, moral<br />
e intelectual <strong>de</strong>l pueblo paraguayo‖(67).
Por su parte, José Hernán<strong>de</strong>z se <strong>de</strong>fine <strong>de</strong> este modo: ―En nombre <strong>de</strong> la <strong>de</strong>mocracia,<br />
habéis atentado contra ella, pretendiendo imponer a otro pueblo nuestros principios,<br />
aunque ellos hablasen en nombre <strong>de</strong> los beneficios <strong>de</strong> una civilización que se anuncia<br />
con la muerte y la <strong>de</strong>strucción; en nombre <strong>de</strong> la in<strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia habéis conspirado contra<br />
la in<strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia <strong>de</strong> un pueblo... Decir que hemos ido a regenerar al Paraguay es<br />
<strong>de</strong>cir que nos hemos <strong>de</strong>spojado <strong>de</strong> la justicia y <strong>de</strong>l <strong>de</strong>recho para cometer un atentado<br />
sin nombre... En presencia <strong>de</strong> los hechos que se han ido produciendo <strong>de</strong>s<strong>de</strong> hace cuatro<br />
años, cómo se atreven todavía a sostener que el pueblo paraguayo es susceptible <strong>de</strong> ser<br />
regenerado si por regeneración se entien<strong>de</strong> aceptar dócilmente la dominación extranjera?<br />
Cómo pue<strong>de</strong> llamarse guerra <strong>de</strong> regeneración para el Paraguay la que estamos sustentando<br />
arrebatando palmo a palmo el territorio y pasando a<strong>de</strong>lante sólo sobre los<br />
cadáveres <strong>de</strong> sus <strong>de</strong>fensores‖(68).<br />
Mitre afirma en cambio: ―Cuando nuestros guerreros vuelvan <strong>de</strong> su larga y victoriosa<br />
campaña... podrá el comercio ver inscriptos en sus ban<strong>de</strong>ras victoriosas los gran<strong>de</strong>s<br />
principios que los apóstoles <strong>de</strong>l librecambio han proclamado para mayor gloria y mayor<br />
felicidad <strong>de</strong> los hombres, porque también esos principios han triunfado‖‗(69).<br />
LA GUERRA DEL PARAGUAY COMO GUERRA CIVIL<br />
J. B. Alberdi, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> Europa, analiza el conflicto como una guerra civil, por encima <strong>de</strong><br />
las fronteras <strong>de</strong> las patrias chicas: ―Las guerras exteriores <strong>de</strong> la Argentina no son más<br />
que expedientes suscitados a propósito, ya por la una, ya por la otra <strong>de</strong> sus dos fracciones,<br />
para encontrar la solución interior que cada una (<strong>de</strong> las partes <strong>de</strong>l país) <strong>de</strong>sea. Son<br />
guerras civiles en el fondo, bajo la forma <strong>de</strong> guerras internacionales, como la presente<br />
(contra el Paraguay)‖(70).<br />
No es extraño que la guerra encierre tres políticas, siendo cada política doméstica, en<br />
sus miras, para cada aliado: ―Flores no tiene otro enemigo que los blancos (orientales),<br />
Mitre no tiene más adversario en vista que las provincias (<strong>de</strong>l interior), Don Pedro II no<br />
tiene más enemigos que la ex república <strong>de</strong> Río Gran<strong>de</strong>‖(71).<br />
En otra parte agrega: ―Si Buenos Aires busca la alianza <strong>de</strong>l Brasil, ¿qué cosa más natural<br />
que las Provincias busquen, por su parte, la alianza <strong>de</strong>l Paraguay?(72). Alberdi <strong>de</strong>sarrolla<br />
su tesis explicando que para Buenos Aires ―el verda<strong>de</strong>ro enemigo no es el Brasil‖<br />
sino ―los países interiores a quienes Buenos Aires les tiene arrebatados el tesoro, su<br />
tráfico y todo su ser. Asegurarse Contra ellos, mantenerlos en su condición colonial es<br />
más vital para el egoísmo antinacional <strong>de</strong> Buenos Aires que el alejar al Brasil <strong>de</strong> la costa<br />
oriental... Las provincias se volverían para Buenos Aires un enemigo formidable <strong>de</strong>s<strong>de</strong><br />
que tuvieran el apoyo <strong>de</strong>l Paraguay. Es lo que Mitre trataría <strong>de</strong> evitar a todo trance<br />
halagando y atrayendo a Urquiza, enviando agentes y palabras <strong>de</strong> amistad al Paraguay<br />
para calmarlo y evitar toda coalición o alianza, en tanto Flores, ayudado por Brasil y<br />
Buenos Aires, lleva a<strong>de</strong>lante los cambios en la Banda Oriental... ‖. Porque señala Alberdi:<br />
―en esta república Argentina no sólo hay dos partidos sino más bien dos países, dos<br />
causas públicas, dos patrias y dos patriotismos, por <strong>de</strong>cirlo así. Un interés profundo los<br />
divi<strong>de</strong> y hace antagonistas y ese mismo interés, sin cambiarlo, es el que hace aliado nato<br />
<strong>de</strong>l Paraguay. a todo el país argentino situado al norte <strong>de</strong> Martín García y aliado natural<br />
<strong>de</strong>l Brasil a la otra porción <strong>de</strong>l país que, como el Brasil, está situada a las puertas<br />
<strong>de</strong>l Plata y en las costas <strong>de</strong>l mar. Aquel interés es el tráfico directo con el mundo exterior,<br />
la renta pública proce<strong>de</strong>nte <strong>de</strong>l tráfico y el po<strong>de</strong>r y el influjo <strong>de</strong>rivados <strong>de</strong> la renta,
es <strong>de</strong>cir, <strong>de</strong>l tesoro y <strong>de</strong>l crédito público basado en é1. Río <strong>de</strong> Janeiro y Buenos Aires<br />
aspiran a dividírselo entre los dos a expensas <strong>de</strong> todos los países interiores, <strong>de</strong> que<br />
quieren hacer verda<strong>de</strong>ras colonias tributarias más o menos disimuladamente‖(73).<br />
Des<strong>de</strong> esta perspectiva, Alberdi establece relaciones con el gobierno <strong>de</strong> Solano López, a<br />
través <strong>de</strong> Gregorio Benites. Así, le envía la siguiente carta:<br />
―Me interesa que el señor mariscal López conozca todo esto por intermedio <strong>de</strong> usted,<br />
que es testigo inmediato <strong>de</strong> todo ello. E1 interés en esto, como en mis escritos, no es<br />
personal ni privado. Se refiere <strong>de</strong>l todo a la política veni<strong>de</strong>ra <strong>de</strong> nuestros-dos países y a<br />
sus conveniencias mutuas y solidarias. Tenga usted la bondad <strong>de</strong> repetirle lo que tantas<br />
veces le he dicho a usted y al señor Barreyro. Yo no quiero ni espero <strong>de</strong>l señor mariscal<br />
López empleos públicos, ni dinero, ni con<strong>de</strong>coraciones, ni suscripciones <strong>de</strong> libros. Todo<br />
1o que quiero me lo ha dado ya en parte: es hacer pedazos, con su gran<strong>de</strong> y heroica resistencia,<br />
el or<strong>de</strong>n <strong>de</strong> cosas que formaba la ruina <strong>de</strong> mi propio país, y para 1o veni<strong>de</strong>ro,<br />
todo 1o que quiero es que él abrace una política tendiente a buscar una liga estrecha con<br />
el nuevo or<strong>de</strong>n <strong>de</strong> cosas que represente los verda<strong>de</strong>ros intereses argentinos, la seguridad<br />
y garantía respectivas <strong>de</strong> los dos países contra las ambiciones tradicionales <strong>de</strong>l Brasil<br />
y Buenos Aires, respecto <strong>de</strong> los países interiores en que hemos nacido é1 y yo‖(74).<br />
Alberdi le envía también sus folletos acerca <strong>de</strong> la guerra: Las disensiones <strong>de</strong> las repúblicas<br />
<strong>de</strong>l Plata y las maquinaciones <strong>de</strong>l Brasil (mayo <strong>de</strong> 1865), Los intereses argentinos y<br />
la guerra (junio <strong>de</strong> 1865), y Crisis permanente en las repúblicas <strong>de</strong>l. Plata (febrero <strong>de</strong><br />
1866)(75).<br />
Todo esto 1e valdrá el título <strong>de</strong> ―traidor a la patria‖ que le lanzará el mitrismo. Pero Alberdi<br />
refuta contun<strong>de</strong>ntemente esta acusación: ―Definir la traición y el patriotismo en<br />
la República Argentina es dar la llave <strong>de</strong> todo el estado político <strong>de</strong> este país. Las i<strong>de</strong>as<br />
que su gobierno actual llama ―traidoras‘ han sido calificadas <strong>de</strong> ―patrióticas‖ por todas<br />
las provincias cuando no estaban gobernadas por Buenos Aires. ¿Qué quiere <strong>de</strong>cir esto?<br />
Qué hay dos puntos <strong>de</strong> vista para <strong>de</strong>finir 1o que es patriotismo y lo que es traición en la<br />
Argentina... Dos gran<strong>de</strong>s intereses combatieron, uno contra otro, en Caseros, Cepeda y<br />
Pavón y en esta división la patria <strong>de</strong> la que peleó por Buenos Aires no es la misma patria<br />
<strong>de</strong> los que <strong>de</strong>fendieron las provincias‖(76).<br />
Pocas páginas <strong>de</strong>spués, Alberdi explica para completar esta reflexión sobre los dos patriotismos,<br />
que también hay dos modos <strong>de</strong> apreciar la libertad: ―los liberales pue<strong>de</strong>n<br />
soportar y lo soportan todo, lo que no pue<strong>de</strong>n soportar es la contradicción, la oposición,<br />
es <strong>de</strong>cir, la libertad... Esos liberales quieren en cierto modo <strong>de</strong> buena fe la libertad, pero<br />
la quieren siempre para sí, jamás para sus opositores. Aceptan toda la libertad, a condición<br />
<strong>de</strong> que no se ejerza en su contra... Son liberates al estilo <strong>de</strong> los tiranos. Sabido es<br />
que ningún tirano quiere ser esclavo. Si hay en el mundo quien ame <strong>de</strong> veras su libertad,<br />
es el tirano, pero. tanto como ama la suya <strong>de</strong>testa la <strong>de</strong>l otro... La tiranía es, entonces,<br />
la libertad monopolizada en provecho <strong>de</strong> uno solo... Así, hay gobiernos libres <strong>de</strong><br />
naciones sin libertad... Los liberales que gobiernan hoy en Buenos Aires son un <strong>de</strong>chado<br />
perfecto <strong>de</strong> ese liberalismo sin libertad. Por eso, para discutir con ellos, para combatir<br />
a sus gobiernos, es preciso poner por medio el océano Atlántico. A1 menos se asegura<br />
<strong>de</strong> ese modo la cabeza‖(77).
Este liberal consecuente que es Alberdi formula así una verdad fundamental, coincidiendo<br />
con aquella apreciación <strong>de</strong> Marx: ―Nadie está contra la libertad, a 1o sumo, está<br />
contra la libertad <strong>de</strong>l otro‖. Es <strong>de</strong>cir, la libertad y también el patriotismo, cuando el país<br />
está escindido en bloques sociales antagónicos, adquiere un contenido <strong>de</strong> clase. Lo que<br />
para unos es patriotismo, para otros es traición a la patria.<br />
Hasta el diario La Nación concluye confesando el carácter <strong>de</strong> guerra civil que ha formulado<br />
Alberdi: ―Las alianzas <strong>de</strong>l Río <strong>de</strong> la Plata quedan así <strong>de</strong>finidas: alianza <strong>de</strong> la civilización<br />
y las formas regulares <strong>de</strong> gobierno, la república Argentina, el Brasil, la banda<br />
Oriental, representadas por el partido liberal. Alianza <strong>de</strong> la barbarie: el gobierno paraguayo,<br />
los restos <strong>de</strong>l caudillaje argentino, los restos <strong>de</strong>l caudillaje oriental‖(78).<br />
CONCLUSIONES<br />
La Guerra <strong>de</strong> la Triple Alianza sólo resulta comprensible <strong>de</strong>s<strong>de</strong> una óptica latinoamericana.<br />
Las historias <strong>de</strong> las ―patrias chicas‖ no ofrecen respuestas. En ellas, Alberdi y Varela<br />
serían traidores, Solano López, el imperio brasileño, y el mitrismo serían intrusos<br />
en el conflicto <strong>de</strong> la Banda Oriental. Venancio Flores un oriental que se entromete en<br />
las provincias argentinas <strong>de</strong>l noroeste y luego ingresa a su país con apoyo bélico argentino<br />
y brasileño. Como sostiene Alberdi, no es una guerra internacional, sino guerra<br />
civil, en <strong>de</strong>finitiva porque América Latina es una Nación.<br />
La <strong>de</strong>strucción <strong>de</strong>l Paraguay, tanto <strong>de</strong> la mayor parte <strong>de</strong> su población como <strong>de</strong> su mo<strong>de</strong>lo<br />
<strong>de</strong> crecimiento autónomo, constituye el punto <strong>de</strong> partida <strong>de</strong> la política oligárquica<br />
porteña dirigida a convertir el Río <strong>de</strong> la Plata en semicolonia británica. Así como, a partir<br />
<strong>de</strong> 1976, el genocidio constituyó el paso previo a la reconversión <strong>de</strong> la economía argentina<br />
en subordinación a EEUU, <strong>de</strong>l mismo modo, en aquella época, aquel genocidio<br />
fue un antece<strong>de</strong>nte <strong>de</strong> la sumisión al Imperio británico.<br />
Finalmente, cabe <strong>de</strong>stacar que la experiencia paraguaya (quem en términos actuales<br />
podría calificarse como ―<strong>de</strong>sconexión‘, <strong>de</strong>s<strong>de</strong> el punto <strong>de</strong> vista <strong>de</strong> Samir Amín) probó la<br />
posibilidad <strong>de</strong> aplicar un plan económico <strong>de</strong> crecimiento hacia a<strong>de</strong>ntro, <strong>de</strong> acumulación<br />
<strong>de</strong> capital autónomo, con <strong>de</strong>cisiva presencia estatal y política social altamente beneficiosa<br />
para el pueblo. Era el Plan <strong>de</strong> Operaciones <strong>de</strong> Moreno, y había tenido su primer<br />
antece<strong>de</strong>nte en la política económica <strong>de</strong> San Martín, en Cuyo, <strong>de</strong> la cual surgiría el ejército<br />
<strong>de</strong> los An<strong>de</strong>s.<br />
NOTAS<br />
1. Pomer, León: Guerra con el Paraguay; Buenos Aims; CEAL; nº 26; pág. 162<br />
2. Halperín Donghi, Tulio: Historia contemporánea <strong>de</strong> América Latina; p.p. 252-253.<br />
Edit. Alianza, Bs. As., 1994.<br />
3. Romero, José Luis: Las i<strong>de</strong>as políticas en la Argentina, Buenos Aires; 1956; pág. 56<br />
4. Romero, Luis Alberto: Una Historia Argentina, Cua<strong>de</strong>rnillo Nº 8; pág. 27, Edit. <strong>El</strong><br />
Quirquincho.<br />
5. ibí<strong>de</strong>m
6. Rivera, Enrique: José Hernán<strong>de</strong>z y la guerra <strong>de</strong>l Paraguay; Buenos Aires; Editorial<br />
lndoamérica; 1954; p. p. 104-105<br />
7. Sánchez Quell, H.: La diplomacia paraguaya <strong>de</strong> Mayo a Cerro Corá, Edit. Kraft, Bs.<br />
As, 1957.<br />
8. Rivera, Enrique: op. cit. ; pág. 115<br />
9. Ibí<strong>de</strong>m<br />
10. Carta <strong>de</strong> Venancio Flores a Bartolomé Mitre, 1862.<br />
11. Evaristo Carriego (p) al coronel Navarro; 27 <strong>de</strong> septiembre <strong>de</strong> 1863; Leg. Urquiza<br />
12. Julio Victorica, citado por Fermín Chávez en Vida y muerte <strong>de</strong> López Jordán<br />
13. Pomer, León; Ob. cit.<br />
14. Julio Victorica en F. Chávez; op. cit.<br />
15. Coronel Navarro al General Urquiza; 5 <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1865<br />
16. Evaristo Carriego (p) en <strong>El</strong> Paraná; 11 <strong>de</strong> marzo <strong>de</strong> 1865<br />
17. Solano López a Cándido Barreiro; 1º <strong>de</strong> febrero <strong>de</strong> 1865<br />
18. Solano López al General Urquiza; 26 <strong>de</strong> febrero <strong>de</strong> 1865<br />
19. Felipe Varela; Manifiesto <strong>de</strong>l 1ø <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1868<br />
20. Ibí<strong>de</strong>m<br />
21.Chávez, Fermín: Ob. cit.<br />
22. Bartolomé Mitre en La Nación; 24 <strong>de</strong> marzo <strong>de</strong> 1865<br />
23. B. Mitre en La Nación; 10 <strong>de</strong> marzo <strong>de</strong> 1865<br />
24. López Jordán a Urquiza; 31 <strong>de</strong> julio <strong>de</strong> 1865<br />
25. Francisco Fernán<strong>de</strong>z, en carta <strong>de</strong> Juan González al General Urquiza: 19/9/65.<br />
26. Chávez, Fermín Ob. cit.<br />
27. Ibí<strong>de</strong>m<br />
28. Chávez, Fermín Zamba <strong>de</strong> los voluntarios<br />
29 Cárcano Ramón en Urquiza y Alberdi, Edit. La Facultad, Bs. As. , 1938.<br />
30. Carta <strong>de</strong> B. Mitre a Marcos Paz, citada por José María Rosa, La guerra <strong>de</strong>l Paraguay<br />
y las montoneras argentinas,Edit. Peña Lillo, Bs. As. , 1964, pág. 242<br />
31.Rosa,José María:Ob. cit.<br />
32. <strong>El</strong> Eco, enero <strong>de</strong> 1866, en F. Chávez, Ob. cit.
33. Castro Boedo, Emilio al General Urquiza; 15 <strong>de</strong> noviembre <strong>de</strong> 1866<br />
34. Varela, Felipe, en Manifiesto <strong>de</strong>l 1/1/68<br />
35. Proclama <strong>de</strong> E Varela, en Francisco Centeno: Virutas Históricas Edit Menén<strong>de</strong>z, Bs.<br />
As, 1929<br />
36. Proclama en Ortega Peña y Duhal<strong>de</strong>: Felipe Varela contra el imperio Británico,<br />
Edit. Su<strong>de</strong>stada, Bs. As. , 1965.<br />
37. Sarmiento, Domingo Faustino, citado por Ortega Peña y Duhal<strong>de</strong>, Ob. cit.<br />
38. Sarmiento, Domingo: 15 <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1867, citado por <strong>El</strong>ías Giménez Vega, en Testigos<br />
y actores <strong>de</strong> la Triple Alianza, Edit. Peña Lillo, Bs. As. , 1961.<br />
39. Sarmiento, Domingo: 2/2/67, citado por E. Giménez Vega, Ob. cit.<br />
40. Guillermo Rawson: citado por Ortega Peña y Duhal<strong>de</strong>, Ob. cit.<br />
41. De Sarratea, Mariano a Marcos Paz; 23 <strong>de</strong> diciembre <strong>de</strong> 1866.<br />
42. Marcos Paz a Bartolomé Mitre; 16 <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1867<br />
43. G. B. Mathew a Lord Stanley; 27 <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1867 en Ortega Peña y Duhal<strong>de</strong>, Ob.<br />
cit.<br />
44. De <strong>El</strong>izal<strong>de</strong>, Rufino a B. Mitre, 1867, en Ortega Peña y Duhal<strong>de</strong>,<br />
45. Mitre B. a Rufino <strong>de</strong> <strong>El</strong>izal<strong>de</strong>, en Ortega Peña y Duhal<strong>de</strong>, Ob. cit.<br />
46. Carta <strong>de</strong> Felipe Saa y Carlos J. Rodríguez a General Urquiza, 5/2/67.<br />
47. Bazán, Raúl y otros: Felipe Varela, su historia, Edit. Plus Ultra, Bs. As. , 1975.<br />
48. Mitre, Bartolomé a Marcos Paz; 12 <strong>de</strong> septiembre <strong>de</strong> 1867<br />
49. Virutas históricas; Ob. cit. , pág. 81<br />
50. De Sarratea, M. a Marcos Paz; 22 <strong>de</strong> junio <strong>de</strong> 1867<br />
51. Bazán, Raúl: Ob. cit. ; pág. 118<br />
52. Juan Posse a Marcos Paz; 10 <strong>de</strong> septiembre <strong>de</strong> 1867<br />
53. General Urquiza a Benjamín Victorica, en Presencia <strong>de</strong> Urquiza, <strong>de</strong> Beatriz Bosch,<br />
Edit. Raigal, Bs. As., 1953.<br />
54. Manifiesto <strong>de</strong> López Jordán, en <strong>El</strong> revisionismo y las montoneras, Fermín Chávez,<br />
Edic. Theoría, Bs. As. 1966.<br />
55. Felipe Varela; 17 <strong>de</strong> octubre <strong>de</strong> 1867, en Los caudillos, <strong>de</strong> Fé1ix Luna.<br />
56. Varela, Felipe: Manifiesto <strong>de</strong>l 1º <strong>de</strong> enero <strong>de</strong> 1868.<br />
57. La Unión Americana, <strong>de</strong> Chile, 1868.
58. Ortega Peña y Duhal<strong>de</strong>: Ob. cit.<br />
59. Sarmiento en La Tribuna, 6 <strong>de</strong> febrero <strong>de</strong> 1868<br />
60. Gral. Urquiza a Salustiano Zavalía; 11 <strong>de</strong>. febrero <strong>de</strong> 1868<br />
61. De Santillán, Diego Abad: Gran Enciclopedia Argentina, Bs. As. EDIAR, 1965.<br />
62. Sarmiento, Domingo E a R. García; 12 <strong>de</strong> octubre <strong>de</strong> 1869<br />
63. Teodoro Fix, en Santillán: op. cit.<br />
64. Guido y Spano, Carlos: Poema.<br />
65. Rufino Blanco Fombona, citado en Carlos Pereyra: Francisco Solano López y su<br />
drama, Edit. Patria Gran<strong>de</strong>, Bs. As.<br />
66. Mansilla, Lucio V.: citado por E. Giménez Vega, Ob. cit.<br />
67.Pereyra, Carlos: Ob. cit.<br />
68. Hernán<strong>de</strong>z, José: en <strong>El</strong> Río <strong>de</strong> la Plata, agosto <strong>de</strong> 1869<br />
69. Bartolomé Mitre; 21 <strong>de</strong> febrero <strong>de</strong> 1869<br />
70. Alberdi, Juan Bautista: Historia <strong>de</strong> la guerra <strong>de</strong>l Paraguay, Buenos Aires; Edit. Patria<br />
Gran<strong>de</strong>; Bs. As., 1962, pág. 156<br />
71. Ibí<strong>de</strong>m<br />
72. Ibí<strong>de</strong>m<br />
73. Alberdi, Juan Bautista: <strong>El</strong> Brasil ante la <strong>de</strong>mocracia en América, Edic. <strong>El</strong>e, Bs. As. ,<br />
1946<br />
74. Alberdi, Juan Bautista a Gregorio Benites; 23 <strong>de</strong> junio <strong>de</strong> 1868, en Escritos Póstumos;<br />
Tomo X;pág. 44<br />
75 Pomer, León: Ob. cit.<br />
76 Alberdi, J. B.: Historia <strong>de</strong> la guerra <strong>de</strong>l Paraguay; Edic. Patria Gran<strong>de</strong>, Bs. As. , 1962,<br />
pág. 132<br />
77. Ibí<strong>de</strong>m<br />
78. La Nación, 28 <strong>de</strong> octubre <strong>de</strong> 1864
“Peronismo nuevo, con los trabajadores<br />
en la conducción"<br />
<strong>Norberto</strong> <strong>Galasso</strong> es uno <strong>de</strong> los gran<strong>de</strong>s historiadores, tal vez el más brillante que hoy<br />
tenemos, que escribe la historia <strong>de</strong> los nuestros, la historia <strong>de</strong>l país castigado por un<br />
mo<strong>de</strong>lo colonialista oligárquico, la vida <strong>de</strong> nuestros verda<strong>de</strong>ros próceres, no como<br />
bronces sino como humanos que lo dieron todo por una Patria Gran<strong>de</strong> que no fue, y<br />
que para males <strong>de</strong> los ―académicos‖, lo escribe en un lenguaje sencillo, como diría Jauretche,<br />
para no cagar a nadie.Su obra siempre apuntó a ese campo popular nacional.<br />
Tan nacional es su pensamiento, que al llegar a la entrevista a la hora pautada, <strong>Galasso</strong><br />
dice: ―Te diría que tenés una puntualidad inglesa, si eso no fuera insultarte‖.<br />
Entrevista a <strong>Norberto</strong> <strong>Galasso</strong> / por Gabriel Martin<br />
De Mayo <strong>de</strong> 1810 a la época, su obra fue <strong>de</strong>dicada a la historia <strong>de</strong>l país que no fue, contra<br />
la historiografía oficial. Ya que como se sabe la historia la escriben los que ganan,<br />
¿usted vendría a ser el historiador <strong>de</strong> los ―per<strong>de</strong>dores‖?<br />
Uno <strong>de</strong> los tantos. La óptica que yo tengo para ver la historia es con el pueblo como<br />
protagonista, no los gran<strong>de</strong>s hombres. No la historia <strong>de</strong> las clases dominantes, <strong>de</strong>s<strong>de</strong><br />
sus perspectivas, que es la historia <strong>de</strong>l mistrismo, <strong>de</strong>l círculo rivadaviano, <strong>de</strong> los conservadores,<br />
Aramburu y Rojas, Onganía y Krieger Vassena, el Proceso y Menem. Lo que<br />
intentamos ver es como se han producido las resistencias populares y como a veces se<br />
ha conseguido triunfar, como en la época <strong>de</strong> Perón don<strong>de</strong> hubo una experiencia muy<br />
importante en lo popular.<br />
Hubo antece<strong>de</strong>ntes a estos personajes que a usted nombra, como Juárez Celman y<br />
Martínez <strong>de</strong> Hoz...<br />
Sí, en realidad es la confrontación permanente <strong>de</strong> las minorías, generalmente sostenidas<br />
en las gran<strong>de</strong>s estancias <strong>de</strong> la Pampa húmeda y en el gran comercio exportador e<br />
importador <strong>de</strong> Buenos Aires, que son las que quieren hacer <strong>de</strong>l país una economía<br />
complementaria <strong>de</strong> Gran Bretaña, o al servicio <strong>de</strong> Estados Unidos. Por otro lado están<br />
los pueblos, que primero se expresan como las masas fe<strong>de</strong>rales, que <strong>de</strong>spués se expresan<br />
con el Yrigoyenismo, luego como el Peronismo. Resistiendo a veces, y otras<br />
arrancándoles conquistas, como fue el sufragio en el año ‘16, y como fue toda la política<br />
<strong>de</strong> nacionalización y <strong>de</strong> avances sociales como en el ‘45. Una lucha que todavía subsiste,<br />
en condiciones ahora bastante dificultosas, en la medida que se amplio campo popular<br />
no tiene dirección política, no tiene un cause don<strong>de</strong> expresarse.<br />
Tampoco tiene alguien que lo sintetice como ocurrió el 17 <strong>de</strong> octubre, y estalla un 20 <strong>de</strong><br />
diciembre y nadie se hace cargo y las cacerolas pasan a la historia.<br />
Y claro, creo que estos momentos difíciles, cuando un gran movimiento nacional que se<br />
agota o <strong>de</strong>clina en su dirigencia, queda en la gente la en la memoria, épocas gloriosas <strong>de</strong><br />
experiencias importantes; pero las estructuras partidarias y la dirigencia está en otro<br />
lado. Entonces hay que gestar <strong>de</strong> nuevo una dirigencia, una organización, un programa
alternativo en las condiciones actuales. Todo eso lleva tiempo, pero uno tiene premura,<br />
especialmente cuando uno llega a mi edad, porque a esta altura somos egoístas y queremos<br />
ver al pueblo triunfante nuevamente en Plaza <strong>de</strong> Mayo.<br />
Pero hay que saber perfectamente como <strong>de</strong>cía Jauretche que somos eslabones. Entonces<br />
sabiendo esto se trabaja en función <strong>de</strong> un triunfo que in<strong>de</strong>fectiblemente vendrá,<br />
pero en los tiempos históricos, que no son los tiempos biológicos, que requieren un<br />
período <strong>de</strong> maduración, <strong>de</strong> transición.<br />
¿Entonces para revertir este proyecto <strong>de</strong> país haría falta el empuje <strong>de</strong> varias generaciones?<br />
A lo mejor no, porque en el 1940 había un escepticismo total. Uno lo ve en los textos, en<br />
las <strong>de</strong>claraciones. Ya el radicalismo estaba terminado en el ‘40. <strong>El</strong> radicalismo es un<br />
cadáver que se sobrevive <strong>de</strong>s<strong>de</strong> hace mucho tiempo.<br />
No le llegan los telegramas <strong>de</strong> <strong>de</strong>función.<br />
No (risas), no quiere informarse que ha terminado el 3 <strong>de</strong> julio <strong>de</strong> 1933 con la muerte<br />
<strong>de</strong> Yrigoyen.<br />
Y en ese entonces el conservadurismo, o el stalinismo estaba jugando la carta <strong>de</strong> los<br />
aliados, diciendo que no había que hacerle huelgas a las empresas inglesas y estadouni<strong>de</strong>nses<br />
porque eran aliados contra Hitler. <strong>El</strong> socialismo era muy pro británico y estaba<br />
vaciado <strong>de</strong> visión transformadora. Y sin embargo se produce el golpe <strong>de</strong>l ‘43, aparece<br />
un coronel, la gente se empieza a renuclear, hay una realineación <strong>de</strong> fuerzas muy importantes<br />
y eso fue sorpresivo para muchos. Los únicos que acertaron fueron los trabajadores<br />
porque eran los únicos que tenían la experiencia concreta, no tenían malas i<strong>de</strong>as<br />
en la cabeza.<br />
Uno <strong>de</strong> los problemas sería esa falta <strong>de</strong> conciencia nacional <strong>de</strong> la que hablaba Hernán<strong>de</strong>z<br />
Arregui.<br />
Claro, porque el campo popular está muy fragmentado y esto es lo que han logrado.<br />
Creo que es el principal éxito <strong>de</strong> Martínez <strong>de</strong> Hoz, más incluso que los negocio que hizo<br />
en todo ese período, es quebrar la fuerza <strong>de</strong> la clase trabajadora, que la tenía en 1975.<br />
En julio <strong>de</strong> ese año se hicieron las gran<strong>de</strong>s huelgas cuando querían aplicar el ―rodrigazo‖<br />
y la clase trabajadora lo impidió. Y ahora esa clase está fragmentada, incluso los<br />
piqueteros están fragmentados también gracias a las políticas <strong>de</strong> ―unidad‖ que tienen<br />
las izquierdas en Argentina, cada izquierda tiene su piquetero propio.<br />
También los sectores <strong>de</strong> clase media hicieron una experiencia importante el 20 <strong>de</strong> diciembre<br />
<strong>de</strong> 2001, pero no encontraron como llevar la política, como expresarla, como<br />
instrumentarla, entonces algunos se fueron a su casa. Otros por ahí van a hacer alguna<br />
experiencia política muy improvisada y muy espontánea, basada en las teorías <strong>de</strong><br />
Holloway, veremos lo que pasa. Pero está muy <strong>de</strong>bilitado el campo popular.<br />
La cuestión no sería la antinomia radicalismo/peronismo, sino como marca en sus libros,<br />
el campo popular contra la oligarquía.
La camiseta es lo <strong>de</strong> menos. En el caso <strong>de</strong> Jauretche o Scalabrini Ortiz en realidad son<br />
pre-peronistas. Cuando vino el peronismo adhirieron, hicieron todo lo posible por luchar<br />
junto al peronismo. Cuando en <strong>de</strong>terminado momento había que replegar, se replegaron.<br />
Eran ante todo antiimperialistas. Eran <strong>de</strong>l campo popular y enemigos <strong>de</strong> la<br />
oligarquía y <strong>de</strong> su aliado externo.<br />
A veces se produce ese fenómeno, a pesar <strong>de</strong> que juega mucho la memoria histórica, los<br />
sentimientos. Uno encuentra a gente mayor y es peronista y es perfectamente legítimo<br />
que lo sea. <strong>El</strong> problema está en que cuando tienen que <strong>de</strong>finirse se encuentran con que<br />
hay tres candidatos ―peronistas‖, que no tienen nada que ver con el peronismo <strong>de</strong>l ‘45.<br />
Hablando <strong>de</strong> proyecto <strong>de</strong> país, ¿cómo es que <strong>de</strong>l Plan <strong>de</strong> Operaciones <strong>de</strong> Mariano Moreno<br />
llegamos a este neoliberalismo?. En su libro (De la Baring Brothers al FMI), cuenta<br />
que el embajador inglés Malcom Robertson nos trataba como colonia formal en<br />
1929, para no ir tan lejos en el tiempo.<br />
Abortan algo que nació y duró nada, porque al año <strong>de</strong> la revolución <strong>de</strong> Mayo, French<br />
está <strong>de</strong>sterrado, Beruti y Larrea también, Moreno y Alberti muertos.<br />
Ahí en la Revolución participa un grupo <strong>de</strong> burguesía comercial que es el fenómeno que<br />
Mao llamaba ―la burguesía compradora‖, la visagra <strong>de</strong> conexión con el imperialismo.<br />
Esto pasa en toda América Latina. Los puertos se convierten en la base <strong>de</strong> operaciones<br />
<strong>de</strong> las burguesías comerciales que se enlazan al capital externo.<br />
Como en el caso <strong>de</strong> los países <strong>de</strong> América Central.<br />
Claro, y en vez <strong>de</strong> producir los ―Estados Unidos <strong>de</strong> América Latina‖, hacia a<strong>de</strong>ntro y<br />
unirlos, los fragmentan en veinte países monoproductores <strong>de</strong>pendientes, ligados a los<br />
puertos, enfeudados como el caso que <strong>de</strong>cís vos <strong>de</strong> Centroamérica. Guatemala, por<br />
ejemplo la United Fruit que era más fuerte que su propio gobierno, con ferrocarriles<br />
propios, puerto propio.<br />
Este es el drama, creo que la burguesía comercial que se expresa en Rivadavia y que<br />
<strong>de</strong>spués ya con Mitre y con los Anchorena va a ir conformando una oligarquía bonaerense,<br />
es la que mo<strong>de</strong>ló al país, que duró hasta 1945. duró hasta el ‘30, luego se sobrevivió<br />
hasta el ‘45 y ahí cambió. Después con Martínez <strong>de</strong> Hoz se produce otra vez esto que<br />
llaman la instalación <strong>de</strong>l ―mo<strong>de</strong>lo‖, que es la <strong>de</strong>pen<strong>de</strong>ncia, la <strong>de</strong>strucción <strong>de</strong>l aparato<br />
productivo, la <strong>de</strong>socupación, la miseria, el ingreso distribuido <strong>de</strong> una manera horrorosa.<br />
En 1860 es cuando se <strong>de</strong>finen tanto en Estados Unidos como en Argentina, el proyecto<br />
<strong>de</strong> país que van a seguir. <strong>El</strong>los se <strong>de</strong>finen por un proyecto industrialista y proteccionista,<br />
y acá uno oligárquico colonial.<br />
Los que triunfan aquí son los sectores libreimportadores, que se correspon<strong>de</strong>n con los<br />
sectores esclavistas <strong>de</strong>l sur <strong>de</strong> Estados Unidos, <strong>de</strong> esa zona que quería exportar algodón<br />
e importar camisetas o textiles en general, es la misma política <strong>de</strong> los que exportaban<br />
carnes y cuero e importaban zapatos. Lo que pasa es que el proceso se da al revés. En<br />
Estados Unidos triunfa la burguesía industrial, en cuanto triunfa pone tarifas aduaneras,<br />
unifica el mercado interno, lo amplía, unifica al país. Entonces se <strong>de</strong>sarrolla un<br />
estado capitalista.
En el sur, al triunfar el sector libreimportador entra en la División Internacional <strong>de</strong>l<br />
Trabajo, se <strong>de</strong>ja <strong>de</strong> lado al mercado interno, se hace lo mismo con los catorce ranchos y<br />
se <strong>de</strong>forma la economía sobre el puerto, para producir carnes y cereales e importar articulos<br />
manufacturados. Uno es un gran país con un <strong>de</strong>sarrollo capitalista autónomo y<br />
<strong>de</strong>spués imperialista, y el otro una semicolonia, con un disfraz <strong>de</strong> un gran país, que es<br />
lo que todavía dice Juan José Sebreli, López Murphy o todos estos tipos.<br />
Sobre el mo<strong>de</strong>lo, en muchos ámbitos se habla <strong>de</strong> que el neoliberalismo está agotado.<br />
Pero en la historia siempre salió <strong>de</strong> sus crisis y fortalecido. Estados Unidos en sus caídas,<br />
las <strong>de</strong>l ‘30 (Wall Street), el ‘74 (crisis petrolera). ¿Qué ve ahora en esta ―neblina‖?<br />
Pienso que hay varias cosas. Un sistema económico muy fuerte y consolidado, cuando<br />
pue<strong>de</strong> funcionar, pue<strong>de</strong> reproducirse a sí mismo para seguir evolucionando. Pero al<br />
mismo tiempo la clase dominante tiene ban<strong>de</strong>ras suficientes para aparecer ella como la<br />
representante <strong>de</strong> la sociedad.<br />
Ahora pienso que esto es lo que pier<strong>de</strong> Estados Unidos en Irak. Cuando nosotros años<br />
atrás hablábamos <strong>de</strong> imperialismo nos miraban <strong>de</strong> costado, ―a estos hay que llevarlos al<br />
manicomio‖. Pero ahora Estados Unidos se ha quedado sin ban<strong>de</strong>ra. Tiene la fuerza<br />
militar, pero se ha quedado sin ban<strong>de</strong>ra. Ni un chico <strong>de</strong> sexto grado <strong>de</strong> los colegios<br />
acepta hoy que EE.UU. hace esto para <strong>de</strong>mocratizar a Irak en benefició <strong>de</strong> los iraquíes.<br />
A tal punto que los países europeos, también por intereses, pero también porque tienen<br />
que guardar las formas, porque en España se levantó toda la gente, un aislamiento total<br />
<strong>de</strong>l gobierno. <strong>El</strong>los ahora han perdido las ban<strong>de</strong>ras, en nombre <strong>de</strong> un imperialismo<br />
<strong>de</strong>snudo, voraz, fascista, los periodistas interrogan a la gente en la calle y la gente dice<br />
―el mundo está en manos <strong>de</strong> un loco borracho‖. Este pue<strong>de</strong> ser el principio <strong>de</strong>l fin.<br />
La historia <strong>de</strong> cualquier imperio mostraría esto. Ahora Estados Unidos va por todo, o es<br />
nuestro o pue<strong>de</strong>n per<strong>de</strong>rlo todo.<br />
La violencia así <strong>de</strong>smedida, brutal, <strong>de</strong> una crueldad impresionante como se ve en la<br />
televisión, lleva a algunas personas a tener la convicción <strong>de</strong> que el po<strong>de</strong>río <strong>de</strong> Estados<br />
Unidos y que <strong>de</strong>spués se la van a tomar con Colombia, con Corea <strong>de</strong>l Norte. Pero es<br />
muy difícil eso. Porque esto provocó una repulsa total. Esto les está costando mucho y<br />
mucho más cuando entren en las ciuda<strong>de</strong>s. Va a ocurrir algo parecido a las invasiones<br />
inglesas acá. No conocen el enemigo, tienen la fuerza bruta pero no conocen al enemigo.<br />
No saben que el enemigo pue<strong>de</strong> suicidarse por una mística, por una cuestión religiosa,<br />
y patriota.<br />
Muchos están peleando contra Estados Unidos no para <strong>de</strong>fen<strong>de</strong>r a Hussein, sino que<br />
van los iraníes, van los sirios porque saben que los próximos serán ellos.<br />
Por supuesto. Y aún en el caso <strong>de</strong> que triunfen y <strong>de</strong>sarrollen su mayor violencia, va a<br />
hacer muy difícil que haya una segunda experiencia <strong>de</strong> este tipo, porque frente a una<br />
experiencia <strong>de</strong> este tipo, la posición va a ser cada vez más dura <strong>de</strong>s<strong>de</strong> los otros países.<br />
Los propios franceses y alemanes un día van a pensar que los van a invadir. A<strong>de</strong>más en<br />
mérito a qué, porque incluso internamente, la sociedad norteamericana evi<strong>de</strong>ncia disgusto<br />
frente a esto. No se pue<strong>de</strong> llevar a<strong>de</strong>lante ningún proyecto por la violencia exclusivamente.<br />
Esto lo <strong>de</strong>cía el ensayista uruguayo, Alberto Methol Ferré, ―la política <strong>de</strong> la<br />
muerte es la muerte <strong>de</strong> la política‖. La política <strong>de</strong> la muerte pue<strong>de</strong> tener algún éxito
inicialmente, pero si es violencia sola.... como nosotros la experimentamos, no se en<br />
que medida las organizaciones armadas han hecho autocrítica, algunos la han hecho,<br />
algunos más profunda, otros menos, habría que analizarlo. Pero es difícil hacerlo cuando<br />
uno estuvo metido en el asunto, y que puso el pellejo. Pero evi<strong>de</strong>ntemente ahí hubo<br />
muchachos heroicos, que querían otro país, que en muchos casos <strong>de</strong>jaban el bienestar<br />
<strong>de</strong> familias cómodas, porque muchos eran clase media acomodada, eran muy jóvenes,<br />
por lo cual tampoco se les podría exigir un gran conocimiento político.<br />
Pero uno piensa que hubiese ocurrido en el ‘73 si el cáncer no lo hubiese matado a John<br />
W. Cooke en 1968. Si un tipo como él hubiese podido incidir y agregarle a esa juventud<br />
<strong>de</strong> ansia transformadora y que estaba dispuesta a jugarse la vida, sumarle esa experiencia<br />
política.<br />
Ahora lo mismo, si ellos no tienen política, si ellos quieren arrasar los pueblos con argumentos<br />
estúpidos que muestran que lo único que quieren es controlar el petróleo y<br />
esa zona y resolver los problemas económicos <strong>de</strong> su recesión que les va a permitir reconstruir<br />
Irak y reconstruirse ellos, y salir <strong>de</strong> la recesión, como generalmente sale el<br />
capitalismo; no creo que sea una política que pueda, llegaríamos a la conclusión <strong>de</strong> que<br />
la humanidad está perdida. Yo creo que no.<br />
Sería muy sentencioso como Francis Fukuyama, que hablaba <strong>de</strong> ―el fin <strong>de</strong> las i<strong>de</strong>oligías‖...<br />
Y sí, pero yo creo que no. Pienso que es el comienzo <strong>de</strong>l agotamiento <strong>de</strong> un imperio que<br />
ya no pue<strong>de</strong> <strong>de</strong>cirse <strong>de</strong>fensor <strong>de</strong> la <strong>de</strong>mocracia...<br />
Que corta las liberta<strong>de</strong>s individuales <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> su propio país.<br />
Claro, porque echan periodistas, censuran y reprimen <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong>l país. Me parece que<br />
en ese sentido es la otra cara <strong>de</strong>l proceso que estamos viviendo.<br />
En la cuestión <strong>de</strong> Irak también está aquello que <strong>de</strong>cía Rodolfo Walsh, que para vencer a<br />
un enemigo hay que compren<strong>de</strong>rlo, enten<strong>de</strong>r como funciona.<br />
Y claro, no hay vuelta. Se encuentran acá con cosas que parece que ni siquiera hubiesen<br />
analizado la cuestión climática, la parte <strong>de</strong>mográfica <strong>de</strong>l <strong>de</strong>sierto.<br />
Sería como a Napoleón que se tuvo que enfrentar al ―General Invierno‖ ruso.<br />
Por supuesto, porque interrumpen bombar<strong>de</strong>os por las tormentas <strong>de</strong> arena, una cosa es<br />
bombar<strong>de</strong>ar y otra cosa es entrar y dominar. Hay que actuar por tierra y no es fácil<br />
hacerlo en medio <strong>de</strong>l <strong>de</strong>sierto y aparece un campesino que resulta ser un guerrillero<br />
iraquí. Esto <strong>de</strong>be provocar serias contradicciones internas <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> Estados Unidos,<br />
los diarios comienzan a criticar a la cúpula militar, y en la <strong>de</strong>sesperación <strong>de</strong> esto respon<strong>de</strong>n<br />
avanzando todo lo que pue<strong>de</strong>n, pero las críticas señalan que está fracasando el<br />
operativo, que no se previeron cosas, que se hacen muchas mal.<br />
A<strong>de</strong>más, Estados Unidos es un país que está en recesión, que hace rato que tiene déficit<br />
en el comercio exterior, que vive imponiéndole su moneda al resto <strong>de</strong>l mundo, con la<br />
posibilidad <strong>de</strong> imprimir dólares y que los <strong>de</strong>más se los compren, es el único país que<br />
pue<strong>de</strong> comercializar moneda interna en moneda externa. Japón está en recesión hace<br />
bastante también....hay muchos factores.
Recuerdo a un viejo amigo, <strong>de</strong> estos que estuvieron en todas las peleas, que me <strong>de</strong>cía:<br />
―Hacemos bien en ver las <strong>de</strong>bilida<strong>de</strong>s <strong>de</strong>l enemigo, pero privilegiemos el fortalecimiento<br />
propio‖. Si nosotros conseguimos realmente nuclear a todos estos sectores que están<br />
fragmentados y que están protestando casi todos los días, pero lo hacen como si fueran<br />
mil islas que cuando se insurrecciona una y cuando baja, se levanta otra. Si conseguimos<br />
darnos un proyecto viable, no <strong>de</strong>lirante, que sea capas <strong>de</strong> arrastrar a las clases medias,<br />
porque hay que aislar a los sectores <strong>de</strong>l capitalismo financiero oligárquico; más<br />
allá <strong>de</strong> que uno sepa que esas clases medias son <strong>de</strong> corto vuelo, <strong>de</strong> que <strong>de</strong>spués abandonan<br />
el barco a mitad <strong>de</strong> camino. Pero aislar, que esto es lo que consigue Perón cuando<br />
vuelve en el ‘72, juntando a todos los partidos y <strong>de</strong>ja a Nueva Fuerza <strong>de</strong> lado, <strong>de</strong>ja a<br />
Alsogaray, a la oligarquía y a Lanusse y al partido militar, pero a los <strong>de</strong>más los junta a<br />
todos y a Balbín lo hace saltar una tapia (risas). De eso hay que apren<strong>de</strong>r. Siempre tratando<br />
<strong>de</strong> que ese gran frente sea conducido con una perspectiva <strong>de</strong> cambio muy profundo.<br />
Acá no se pue<strong>de</strong> hablar <strong>de</strong> reestablecer un capitalismo nacional sin crédito, sin<br />
bancos, sin burguesía nacional. No vamos a convertirnos nosotros en burguesía nacional<br />
para <strong>de</strong>sarrollar un capitalismo nacional. En el ‘73 estaba Gelbard, que era más allá<br />
<strong>de</strong> sus cosas un empresario nacional, que le interesaba el mercado interno. Ahora esto<br />
<strong>de</strong> las fábricas recuperadas es un fenómeno que es el síntoma <strong>de</strong> que es necesario algo<br />
nuevo. Los burgueses se van <strong>de</strong> las fábricas.<br />
Usted <strong>de</strong>cía que cuando hablaban <strong>de</strong> imperialismo hace unos años lo miraban con cara<br />
<strong>de</strong> encerrarlos. Hay una serie <strong>de</strong> términos en la dialéctica popular que fueron transformados<br />
como patria pasó a ser país, pueblo ahora es opinión pública, países pobres o<br />
sub<strong>de</strong>sarrollados son países emergentes, imperio se cambió por países centrales y globalización<br />
fue el nuevo nombre <strong>de</strong>l imperialismo. Los medios y la historiografía oficial<br />
cambió toda esta dialéctica y uno lo llega hablar <strong>de</strong> forma inconsciente.<br />
Lo <strong>de</strong>cía Cooke, el diccionario lo escribe la clase dominante. En el diccionario, el término<br />
―<strong>de</strong>recha‖ es hábil, diestra; y la ―izquierda‖ es la siniestra, que significa perjudicial,<br />
malo... Hay que quebrar eso, hay que <strong>de</strong>zansonzar giles como <strong>de</strong>cía Jauretche, partiendo<br />
<strong>de</strong> la base <strong>de</strong> que uno no es un vivo sino apenas un gil avivado. Pero hay que romper<br />
todo eso. Igualmente pasan cosas con los chicos, como los que tomaron un Mc Dondald‘s,<br />
que me gratificó mucho. Los chicos ya están <strong>de</strong>vuelta <strong>de</strong> la pavada porque ya no<br />
les interesa. Si escuchan algo nuevo, en una <strong>de</strong> esas se engancha, como cuando voy a un<br />
colegio y les hablo <strong>de</strong> San Martín, que <strong>de</strong> chico <strong>de</strong>bió hablar guaraní porque vivió cuatro<br />
años en Yapeyú, que no usaba ban<strong>de</strong>ra argentina sino la <strong>de</strong>l Ejército <strong>de</strong> los An<strong>de</strong>s y<br />
ven que era un general Latinoamericano. O cuando se habla <strong>de</strong> Sarmiento, que iba con<br />
el piloto a clases en medio <strong>de</strong> la lluvia y uno va a San Juan y durante el período escolar<br />
no llueve casi nunca, entonces le ven<strong>de</strong>n a los chicos un cuento gran<strong>de</strong> como una casa.<br />
A<strong>de</strong>más, Sarmiento es una mezcla <strong>de</strong> muchas cosas, era un sanjuanino y más allá <strong>de</strong><br />
todas las barbarida<strong>de</strong>s que hizo tuvo un gobierno hostigado todo el tiempo por Mitre,<br />
que era un hijo <strong>de</strong> puta cien por cien. Sarmiento quería poner escuelas en las provincias<br />
y Mitre <strong>de</strong>cía ―¿qué importan las provincias?‖.<br />
La historia no es circular, a lo sumo es un espiral por el que en algún momento se pasa<br />
cerca <strong>de</strong> otro punto, ¿qué condiciones hacen falta <strong>de</strong>s<strong>de</strong> el punto <strong>de</strong> vista histórico para<br />
tocar ese punto <strong>de</strong>l espiral cercano a una organización y no esta fragmentación?
Por un lado estamos pagando no sólo la crisis y <strong>de</strong>clinación <strong>de</strong>l peronismo, sino el <strong>de</strong>sencuentro<br />
<strong>de</strong> todas las gamas <strong>de</strong> la izquierda tradicional con el pueblo. En la medida en<br />
que los grupos <strong>de</strong> la izquierda encuentran un pequeño grupo piquetero, con eso se conforman,<br />
lo toman para sí, y no se lo que va a durar, porque si empieza a haber trabajo,<br />
se les van también. Pero el fenómeno está en que se necesitaría un proceso <strong>de</strong> maduración,<br />
que lo da el propio tiempo, que elevará la conciencia <strong>de</strong> estos sectores populares y<br />
una exigencia a los propios dirigentes que <strong>de</strong>berán estar dispuestos a abandonar cargos,<br />
a que no sea una discusión las candidaturas. Las asambleas no tuvieron el tiempo<br />
<strong>de</strong> maduración requerido, esa influencia enloquecida que se ha producido. Fueron un<br />
fenómeno interesante, algunas se han disuelto, otras se formaron por el ―corralito‖, la<br />
historia tiene esas cosas. Pero el tipo que iba al cumpleaños <strong>de</strong> la tía Juanita no iba más<br />
al cumpleaños <strong>de</strong> la tía sino que iba a la asamblea popular y opinaba. Era muy importante<br />
esto que se consi<strong>de</strong>rara protagonista. Esto es un proceso muy ver<strong>de</strong> y se expresan<br />
como pue<strong>de</strong>n, <strong>de</strong> una forma totalmente dispersa, que <strong>de</strong> tan dispersa que es cortan rutas<br />
todos los días, y un día lo hace uno, otro día corta otro. Entonces el aliado natural<br />
que sería la clase media popular, el tipo <strong>de</strong> barrio, al que le jo<strong>de</strong>n que le corten una calle,<br />
en vez <strong>de</strong> fortalecer la vinculación, se separa. Pero no hay que apurar los tiempos.<br />
Hay que generar cuatro o cinco ban<strong>de</strong>ras fundamentales que pudieran nuclear a todo el<br />
mundo oprimido por el mo<strong>de</strong>lo, que no sólo son los piqueteros, también son los estudiantes<br />
que se van a España porque acá no tienen <strong>de</strong>stino, los profesionales que no laburan,<br />
los pequeños comercios que están <strong>de</strong>struidos. Esas ban<strong>de</strong>ras <strong>de</strong>ben permitir<br />
gestar una fuerza. De esa fuerza hay que tratar <strong>de</strong> que no predomine la concepción burguesa,<br />
con fantasías capitalistas; sino una concepción que tenga presente la propiedad<br />
social, la cooperativa, las fábricas recuperadas, las socieda<strong>de</strong>s mixtas, la estatización.<br />
Pero hay ban<strong>de</strong>ras que son vigentes.<br />
Sí, pero hay que profundizarlas en el sentido <strong>de</strong> que hoy <strong>de</strong> Justicia Social hablan todos,<br />
hasta López Murphy habla <strong>de</strong> eso. Así que hay que hablar <strong>de</strong> cosas concretas, en la época<br />
<strong>de</strong> Perón el 52% <strong>de</strong>l ingreso era para los trabajadores, y hoy es el 18%. Hay una tajada<br />
impresionante <strong>de</strong> riqueza anualmente que la saquean. A<strong>de</strong>más <strong>de</strong> la plusvalía, que<br />
es lo que saquean normalmente, todavía saquean más. Hay que hablas <strong>de</strong> las AFJP,<br />
como hundieron el sistema previsional y los jubilados cobran 150 pesos. Debe ser una<br />
lucha i<strong>de</strong>ológica contun<strong>de</strong>nte, que a veces comprendo que se hace difícil porque el acceso<br />
a los medios es restringido, pero hay que abrir radios FM como se pueda, un pequeño<br />
canal <strong>de</strong>l televisión don<strong>de</strong> una fuerza social y política <strong>de</strong>be tener al menos un<br />
programa, y hacerlo <strong>de</strong> manera que no sea irritativa con fuegos <strong>de</strong> artificios que plantee<br />
que mañana vamos a expropiar hasta el último cochecito que tiene el tornero <strong>de</strong> la esquina<br />
que trabaja solo.<br />
Esas cosas se ven en barrios pobres don<strong>de</strong> caen aparatos <strong>de</strong> izquierda, les hablan <strong>de</strong><br />
Marx, <strong>El</strong> Capital y <strong>de</strong>más, y la gente tiene necesida<strong>de</strong>s urgentes.<br />
Y eso es una gran irresponsabilidad <strong>de</strong> las conducciones políticas que se dicen revolucionarias<br />
que hacen <strong>de</strong>magogia sobre su propia militancia. Un chico <strong>de</strong> 16 años luego<br />
sale a <strong>de</strong>cir esas cosas y el cuadro dirigente le <strong>de</strong>be <strong>de</strong>cir, ―mirá, esto que <strong>de</strong>cís que es<br />
revolucionario es contrarrevolucionario‖, porque <strong>de</strong> esa manera estás impidiendo la<br />
formación <strong>de</strong> una fuerza, porque lo que está haciendo es darse un gusto porque está en<br />
crisis con su viejo. Pero no, le dicen que le <strong>de</strong> para a<strong>de</strong>lante. Luego se recibe <strong>de</strong> abogado,<br />
<strong>de</strong> contador, Homero Manzi <strong>de</strong>cía llega ―la época <strong>de</strong> los tejidos grasos‖, y entonces
<strong>de</strong>spués aporta a una colecta para ese partido y <strong>de</strong>fien<strong>de</strong> intereses en muchos casos<br />
nefastos. Solamente el andar va corrigiendo.<br />
En un proceso <strong>de</strong> reconstrucción <strong>de</strong>l campo popular unificado, ¿hay que esperar que<br />
surja alguien que pueda sintetizar y tomar esto o tiene que salir <strong>de</strong> la propia fermentación<br />
<strong>de</strong> ese proceso?<br />
Pue<strong>de</strong> surgir un lí<strong>de</strong>r pero cuando este se equivoca se equivocan todos. Perón generalmente<br />
acertaba, pero si se equivocaba ahí aparecía el drama. Creo que mientras tanto<br />
no hay que esperar a que surja una figura, ahora en Venezuela aparece un tipo realmente<br />
sorpren<strong>de</strong>nte en medio <strong>de</strong> una crisis total <strong>de</strong> los partidos.<br />
Pero Hugo Chávez tuvo su propio proceso también, no apareció <strong>de</strong> la nada.<br />
Efectivamente él tuvo su proceso, pero viene <strong>de</strong> un Ejército distinto (al argentino).<br />
La cuestión <strong>de</strong> los bipartidismos como partidocracias que respon<strong>de</strong> a un interés oligarca,<br />
está en crisis en muchos países <strong>de</strong> Latinoamérica, como en Bolivia que aparece Evo<br />
Morales, acá mismo como el radicalismo o el pejotismo...<br />
Sí, estos no representan a nadie. Ahora en Bolivia aparece Evo Morales que era un tipo<br />
conocido pero no se suponían que iba a aparecer con la fuerza que tiene. Los norteamericanos<br />
estaban <strong>de</strong>sesperados viendo si ganaba Lula y resulta que el tipo casi les toma el<br />
po<strong>de</strong>r en Bolivia. En el caso <strong>de</strong> Chávez también, fue muy curioso porque un grupo <strong>de</strong><br />
oficiales que no querían reprimir a la gente, que empiezan a hacer una evolución, que<br />
toman una ban<strong>de</strong>ra bolivariana y que es uno <strong>de</strong> los pocos casos en don<strong>de</strong> el imperialismo<br />
para tirar abajo su gobierno y no lo pue<strong>de</strong> hacer, en la historia latinoamericana es<br />
una <strong>de</strong> las pocas veces en que no pue<strong>de</strong> hacerlo. Entonces evi<strong>de</strong>ntemente hay que pensar<br />
en trabajar para el reagrupamiento, en vistas <strong>de</strong> un frente nacional y habrá que insistir<br />
una y otra vez. Debería haber una gran generosidad <strong>de</strong> los tipos han cristalizado<br />
pequeñas ―sectas‖ y tienen su pequeño prestigio porque salieron una vez en televisión y<br />
son candidatos a presi<strong>de</strong>nte mientras nadie les da pelota, pero que divi<strong>de</strong>n, fragmentan<br />
y jo<strong>de</strong>n y piensan que el enemigo es el aliado. Des<strong>de</strong> el punto <strong>de</strong> vista <strong>de</strong>l socialismo es<br />
una barbaridad, porque Lenin i<strong>de</strong>ntificaba claramente que hay que conocer al enemigo<br />
principal, y con él tener una contradicción frontal; con respecto al aliado, la confrontación<br />
es lateral. Uno tiene con el aliado diferencias. Este pue<strong>de</strong> ser como tuvo Mao, una<br />
alianza con Chiang Kai-Shek, que es un aliado que si pue<strong>de</strong> te corta la cabeza, pero había<br />
que hacer una alianza porque estaban los japoneses invadiendo. Pero eso que es elemental<br />
acá se tiran entre ellos.<br />
Durante el gobierno <strong>de</strong> Rivadavia, José Manuel García viajó a Río <strong>de</strong> Janeiro viajó a Río<br />
<strong>de</strong> Janeiro a pedirle al embajador inglés que Argentina sea colonia británica, Martínez<br />
<strong>de</strong> Hoz y Cavallo lo concretaron en cierta forma con Estados Unidos.<br />
Bueno, Rudiger Dornbusch lo planteó claramente: ―Deberían <strong>de</strong>jar que la política<br />
económica la manejara un grupo <strong>de</strong> expertos técnicos, nombrados por el Fondo Montetario,<br />
Estados Unidos y el Banco Mundial‖, y encima <strong>de</strong>cía que no <strong>de</strong>bía avergonzar a<br />
los argentinos. Por suerte se murió y se <strong>de</strong>jó <strong>de</strong> jo<strong>de</strong>r. Pero es una constante, García con<br />
Rivadavia, Mitre lo tuvo a <strong>Norberto</strong> <strong>de</strong> la Riestra, que encima hay una calle con su<br />
nombre...
Buenos Aires <strong>de</strong>be ser una <strong>de</strong> las pocas ciuda<strong>de</strong>s que se es da bronce y calles a presi<strong>de</strong>ntes<br />
estadouni<strong>de</strong>nses, y a los entreguistas <strong>de</strong> acá.<br />
Es que la oligarquía exalta a sus hombres. Así como convirtió Plaza Once en un lugar<br />
céntrico, y poca gente sabe que se llama así por el 11 <strong>de</strong> septiembre <strong>de</strong> 1852, cuando fue<br />
el gran triunfo <strong>de</strong> ellos contra los fe<strong>de</strong>rales, más importante que Caseros incluso.<br />
Eso no sólo ocurre acá. En Uruguay a Artigas lo tienen oculto bajo cinco alfombras.<br />
Y claro, porque Artigas es la reforma agraria, la reivindicación <strong>de</strong>l indio, es la unidad<br />
latinoamericana, es el antibritanismo y el antiporteñismo. Creo que fue el tipo más<br />
lúcido <strong>de</strong> todos los caudillos, y el otro es Varela.<br />
Scalabrini Ortiz hablaba <strong>de</strong> la sabia organización <strong>de</strong> la ignorancia que <strong>de</strong>be ser en base<br />
a lo nacional. <strong>El</strong> tipo<strong>de</strong> clase media sabe <strong>de</strong> Napoleón, <strong>de</strong> Aníbal, Roma, la mitología<br />
griega....pero no sabe que con Perón llegamos a tener <strong>de</strong>uda externa cero en el ‘48, que<br />
el capital extranjero tenía apenas el 5% <strong>de</strong> participación <strong>de</strong>l total en el ‘49-‘50 mientras<br />
que en 1910 era cerca <strong>de</strong>l 40%. Atando todo eso, lo que significa un gobierno nacional,<br />
con un <strong>de</strong>uda cero, pleno empleo como en aquella época, avances sociales, el protagonismo<br />
<strong>de</strong>l pueblo, etc., se quiebra toda la i<strong>de</strong>a sobre todo <strong>de</strong> estos libros que están saliendo<br />
ahora sobre el nazismo para ensuciar a Perón. Y todo eso funciona en los colegios,<br />
en la universidad, en la televisión don<strong>de</strong> apenas tal vez aparece un Calcagno<br />
hablando <strong>de</strong> algo nacional.<br />
En el libro ―De la Baring...‖ usted menciona al ministro <strong>de</strong> Hacienda <strong>de</strong> Mitre, Lucas<br />
González, que planteaba canjear territorio nacional por <strong>de</strong>uda; y ahora vemos que se<br />
comienza a hablar nuevamente con lo mismo, en <strong>El</strong> Descamisado profundizamos sobre<br />
ese tema...<br />
Sí, también están con el escudo antimisiles acá. Por eso hay que tener conocimiento <strong>de</strong><br />
lo que pasó, como sobre un tipo como González, nefasto, que ofertaba tierra a cambio<br />
<strong>de</strong> títulos <strong>de</strong> <strong>de</strong>uda, se <strong>de</strong>bería dar en los colegios para que se formaran tipos prevenidos<br />
contra esto. Como eso no se sabe, como no se sabe la monstruosidad <strong>de</strong>l empréstito<br />
Baring, el país pue<strong>de</strong> ser víctima <strong>de</strong> todos esos políticos que están entregados a los intereses<br />
imperiales.<br />
Avellaneda mismo emitió bonos con respaldo <strong>de</strong> recaudación <strong>de</strong> aduanas y tierras.<br />
Es una constante, como las amenazas <strong>de</strong> intervención, que hubo varias. Pero también<br />
están los buenos ejemplos, el banco es un servicio público y <strong>de</strong>be ser estatal, o al menos<br />
tienen que estar nacionalizados los <strong>de</strong>pósitos, como hizo el peronismo sin tener que<br />
nacionalizar toda la banca. En la historia están las dos cosas. Está por ejemplo el libro<br />
<strong>de</strong> Jorge Lanata (Argentinos), que ve a la historia argentina como una mierda, recalca<br />
todo lo peor. Pero hay que resaltar lo heroico, cómo se jugaban la vida en las invasiones<br />
inglesas, como se jugaban la vida los montoneros fe<strong>de</strong>rales para <strong>de</strong>fen<strong>de</strong>r sus provincias,<br />
el Chacho Peñaloza, Felipe Varela, un heroico que con un cañoncito <strong>de</strong> porquería y<br />
veinte chilenos y unos cuantos bolivianos lo viene a pelear a Mitre.<br />
También se habla <strong>de</strong> la pura exclusiva <strong>de</strong>l FMI, que nos impone ajustes, pero en la segunda<br />
mitad <strong>de</strong>l siglo XIX, los gobiernos oligárquicos imponían ajustes en el Estado.
Porque es una alianza <strong>de</strong> intereses nativos y externos. <strong>El</strong>los crean el FMI <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> la<br />
Segunda Guerra con la excusa <strong>de</strong> equilibrar el comercio mundial y lo convierten en un<br />
instrumento <strong>de</strong> opresión. Antes no existía eso, pero estaba el imperio británico con su<br />
vinculación interna. No es exclusivamente interno o externo. Ahora eso <strong>de</strong> que la culpa<br />
es nuestra ha hecho escuela.<br />
En esa época también se tuvo que <strong>de</strong>jar <strong>de</strong> pagar la <strong>de</strong>uda momentáneamente, lo que<br />
hoy sería el <strong>de</strong>fault, y lo plantean como si el país se ―cae <strong>de</strong>l mundo‖.<br />
Como la experiencia <strong>de</strong> ahora, y hay que sacar las conclusiones <strong>de</strong> esa experiencia.<br />
Hace tres años nadie se planteaba no pagar la <strong>de</strong>uda externa. Bueno, ahora se le paga a<br />
los organismos internacionales, pero no a los tenedores <strong>de</strong> títulos. ¿Y qué hacen estos?<br />
Protestan, hacen reuniones, pi<strong>de</strong>n tierras, pero no pue<strong>de</strong>n hacer otra cosa. Los Estados<br />
<strong>de</strong>l Sur, <strong>de</strong> EE.UU. habían pedido créditos a Europa antes <strong>de</strong> la guerra <strong>de</strong> secesión, y<br />
cuando triunfa el gobierno <strong>de</strong>l norte, Estados Unidos se lava las manos, y los Estados<br />
<strong>de</strong>l Sur también y no le pagan a nadie. Cuando los bolcheviques toman el po<strong>de</strong>r repudian<br />
la <strong>de</strong>uda tomada por Zar. Pero eso se calla, se ocultan los prece<strong>de</strong>ntes históricos,<br />
como el los ‘30 los países Latinoamericanos suspen<strong>de</strong>n el pago <strong>de</strong> <strong>de</strong>uda y no pasa nada,<br />
se la tienen que bancar, cuando los europeos le <strong>de</strong>jan <strong>de</strong> pagar los intereses <strong>de</strong> <strong>de</strong>uda<br />
a Estados Unidos, se ven obligados a darle una moratoria. Y un tipo <strong>de</strong> Norteamérica<br />
dice que es lógico porque nunca se le pue<strong>de</strong> exigir al <strong>de</strong>udor algo que exceda su capacidad<br />
<strong>de</strong> pago. Uno no se cae <strong>de</strong>l mundo, se caería si fuera plano, pero como no es plano<br />
(risas).<br />
Hay gente que ve la historia en función <strong>de</strong> esas cosas. Con la estabilidad se volvió a<br />
comprar a hela<strong>de</strong>ra en cuotas, pero esa convertibiladad provoca la recesión, la <strong>de</strong>socupación.<br />
Creo que <strong>de</strong>spués <strong>de</strong>l corralito, Cavallo no va más.<br />
Pero tiene sus sucesores también.<br />
Pero claro, el Imperio genera sus López Murphy, está Solanet, hombre <strong>de</strong> la dictadura<br />
que habla como si no tuviera nada que ver con el pasado.<br />
Por otra parte también ha penetrado a la fuerza la teoría <strong>de</strong> que ―todos tenemos la culpa‖<br />
por los gobierno que elegimos.<br />
Votamos porque las opciones son nefastas. En el ‘89 era Menem o Angeloz, y en una<br />
mesa redonda en Liberarte tomé el coraje y lo <strong>de</strong>fendí a Menem. Dos años <strong>de</strong>spués un<br />
tipo me lo recordó, pero ¿a quién hubiera votado? ¿A Angeloz o Alzogaray?. Tal vez<br />
hubiese votado en blanco, aunque Menem iba a ganar igual. Pero en el ‘89 Menem era<br />
un tipo <strong>de</strong> la provincia más <strong>de</strong>svalida, el poncho rojo, las patillas...nosotros calculamos<br />
con un amigo e hicimos un documento advirtiendo que en dos o tres años iba a claudicar,<br />
pero le erramos porque claudicó a los dos o tres días cuando metió a Bunge & Born<br />
en el gobierno, con Roig y Rapanelli como ministros <strong>de</strong> Economía. ¿Qué otra cosa había?<br />
Lo mismo ahora, el pueblo no tiene la culpa <strong>de</strong> no po<strong>de</strong>r expresarse. Si las opciones<br />
son obras maestras <strong>de</strong>l terror. Entonces hay que buscar al tipo que <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> todo no<br />
sea el más jodido <strong>de</strong> todos.<br />
¿A lo sumo hay que esperar que el próximo presi<strong>de</strong>nte acompañe este proceso latinoamericano<br />
que señalaba con Evo Morales, Lula, Chávez? Porque también está Menem y<br />
López Murphy que romperían todo, irían al ALCA...
Y esos son las expresiones <strong>de</strong>l Imperio. Pero hay cosas que se van a tener que hacer.<br />
Duhal<strong>de</strong> no manda tropas a Irak, porque también hay algunos sectores <strong>de</strong>l PJ que les<br />
interesa tener algún futuro político, y tal vez tengan alguna vinculación con algo <strong>de</strong> base<br />
al a cual más o menos le tienen que <strong>de</strong>cir algo, y no toman una actitud como la <strong>de</strong> Menem<br />
don<strong>de</strong> hay mucha guita <strong>de</strong> por medio, hay mucha vinculación con sectores financieros<br />
externos, es otra jugada. Los otros lo que van a hacer es administrar el mo<strong>de</strong>lo,<br />
como está pasando ahora. Carrió está en la misma. La <strong>de</strong>signación <strong>de</strong> Gutiérrez como<br />
candidato a vice, que Carrió lo manda a hablar con los técnicos <strong>de</strong>l FMI.<br />
Esperemos que lo que venga no sea una cosa que termine <strong>de</strong> <strong>de</strong>struir todo, <strong>de</strong> extranjerizar<br />
todo, y que nos <strong>de</strong> tiempo para po<strong>de</strong>r organizar algo distinto. Cada cosa que se<br />
entrega, luego lo hace todo más difícil. Lo que hizo el menemismo lo complicó todo<br />
porque no podés hacer un plan económico si tenés a todas las gran<strong>de</strong>s empresas <strong>de</strong><br />
servicios públicos en manos extranjeras que te boicotean.<br />
Lo que hay que hacer y propiciar es un acercamiento político latinoamericano. Así como<br />
el Mercosur se convirtió en un punto <strong>de</strong> coinci<strong>de</strong>ncia <strong>de</strong> la política <strong>de</strong> Lula con la <strong>de</strong><br />
los intereses populares, al menos la oposición al ALCA es un punto <strong>de</strong> encuentro. Creo<br />
que con Lula, Chávez, Evo Morales, con Fi<strong>de</strong>l por supuesto, hay que intentar una empresa<br />
latinoamericana, un Fondo Montario y un Banco Latinoamericano don<strong>de</strong> los exce<strong>de</strong>ntes<br />
que pueda tener en algún momento Brasil pueda cubrir el déficit que tenga<br />
transitoriamente Bolivia, o el superávit que pueda tener Argentina con los cambios controlados<br />
sirva para paliar las necesida<strong>de</strong>s <strong>de</strong> Nicaragua o cosas por el estilo.<br />
Chávez también plantea tener un ejército único.<br />
También, pero hay que empezar con lo económico, con lo petrolero, la moneda latinoamericana,<br />
convenios multilaterales <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> América Latina, y que en <strong>de</strong>terminado<br />
momento haya una obligación por vinculación <strong>de</strong> cada país, para que ante una acción<br />
in<strong>de</strong>bida sobre cualquier otro país, como se manifestó en Malvinas, cuando hubo una<br />
gran solidaridad. Porque es muy difícil para un país solo, sentarse ante la OMC, ante el<br />
FMI y la <strong>de</strong>uda externa. Debería ser un creciente Mercosur que vaya ampliándose con<br />
Colombia y el Pacto Andino, Centroamérica que <strong>de</strong> por sí es esta vieja Fe<strong>de</strong>ración Centroamericana<br />
que presidía Morazán hasta que lo mataron, y lo convirtieron en varios<br />
países que no tienen <strong>de</strong>stino. Eso es una ban<strong>de</strong>ra que era muy difícil <strong>de</strong> levantar. Uno<br />
hablaba <strong>de</strong> Manuel Ugarte, <strong>de</strong> la unidad latinoamericana, y parecía un loco. Pero el<br />
triunfo <strong>de</strong> Lula provocó un gran regocijo en los sectores populares. Se compren<strong>de</strong> que<br />
frente al gran pirata hay que gestar una fuerza, y no es más que ir a las viejas raíces<br />
sanmartinianas y bolivarianas.<br />
Una proceso que en la Argentina rompe la ―Revolución Libertadora‖ y lo cierra Menem.<br />
Ahí se corta pero se continúa el 11 <strong>de</strong> marzo <strong>de</strong> 1973, pero se sigue con otras condiciones,<br />
con un Perón bastante mayor, muy enfermo, con un Ejército distinto don<strong>de</strong> casi no<br />
tenía apoyo. Pero también estaba la JP, que no existía en el ‘45. Allí la experiencia fundamental,<br />
es el <strong>de</strong>splazamiento <strong>de</strong> lo que podía haber sido una burguesía nacional que<br />
se transnacionaliza. Fortabat, que era peronista en el ‘45, Macri que hace sus primeras<br />
experiencias en el peronismo, esa gente <strong>de</strong>secha el mercado interno, <strong>de</strong>secha el proyecto<br />
<strong>de</strong> un capitalismo autónomo y se vincula al capital externo. Y eso era una <strong>de</strong> las columnas<br />
<strong>de</strong>l peronismo, junto con los trabajadores, sectores <strong>de</strong> la Iglesia y el Ejército en
el ‘45, y un empresariado más o menos consciente, en el que se <strong>de</strong>stacaría Miranda y<br />
luego Gelbard. Ese empresariado (extranjerizante) es el que copa al Partido con el menemismo.<br />
Separando lo que es el movimiento peronista., cuando usted hablaba <strong>de</strong>l radicalismo<br />
que no aceptaba su muerte, ¿el PJ institución, en este punto histórico esta difunto?,<br />
Creo que el hecho <strong>de</strong> que haya tres candidatos es porque hay un <strong>de</strong>sencuentro político<br />
muy gran<strong>de</strong>. Esta gente está usufructuando la herencia <strong>de</strong>l peronismo para quedarse en<br />
el po<strong>de</strong>r, como Barrionuevo que un día está con uno, otro día se cambia. <strong>El</strong> peronismo,<br />
como se lo conoció en el ‘45 es irreproducible, porque la burguesía nacional se acabó.<br />
Cuando Perón vuelve en el ‘73, tiene la claridad <strong>de</strong>l pacto social, lo que llamaba la Comunidad<br />
Organizada. Pero ese peronismo no pue<strong>de</strong> aparecer sin la existencia <strong>de</strong> una<br />
burguesía nacional. Debería aparecer un peronismo nuevo, con la clase trabajadora en<br />
la conducción.<br />
<strong>El</strong> problema es que tampoco está esa clase trabajadora como en aquel entonces.<br />
Claro, la clase trabajadora, y la experiencia peronista <strong>de</strong> la clase trabajadora en la participación<br />
protagónica, que Perón concentraba en la rama sindical. Y Perón expresaba<br />
todos los aspectos multifacéticos <strong>de</strong> ese movimiento policlasista.<br />
Hasta que se <strong>de</strong>sdibujaron los cordones <strong>de</strong> esa gran avenida...<br />
Y sí, el 20 <strong>de</strong> junio, esa política pendular se hace pelota en Ezeiza. Porque los que estuvimos<br />
en Ezeiza ya era otra cosa. Lo que creo es que cualquier cosa que surja <strong>de</strong>berá<br />
hacerlo con la reivindicación <strong>de</strong>l 17 <strong>de</strong> octubre, <strong>de</strong> Perón y <strong>de</strong> Evita; con una conducción<br />
que en este caso exprese a los trabajadores y a los <strong>de</strong>socupados.<br />
¿Qué saldo pue<strong>de</strong> hacer <strong>de</strong> ese ciclo histórico, cultural y político que explota con el<br />
―Rodrigazo‖?<br />
La presencia <strong>de</strong> Ricardo Zinn (Banco Central) junto a Rodrigo está hablando <strong>de</strong> lo que<br />
fue el mo<strong>de</strong>lo, fue un tipo ligado a María Julia, estrechamente ligado a Macri. No por<br />
casualidad estaba ahí. Eso estaba consustanciado al discurso <strong>de</strong> Isabel, <strong>de</strong> que las multinacionales<br />
son fuentes <strong>de</strong> trabajo y hace un pacto con las automotrices. Y está también<br />
vinculado al <strong>de</strong>splazamiento <strong>de</strong> Gelbard al poco tiempo <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> la muerte <strong>de</strong><br />
Perón, con la aparición <strong>de</strong> Gómez Morales, que era un economista liberal. Y un proceso<br />
que esta ligado también a Mon<strong>de</strong>li, que elogiara a Martínez <strong>de</strong> Hoz, y se provocan en el<br />
verano <strong>de</strong> 1976 muchas huelgas con gran calentura <strong>de</strong> la gente exigiendo un cambio <strong>de</strong><br />
rumbo, y los trabajadores terminan sacando a Rodrigo y a López Rega. Eso lo cortó el<br />
Proceso con el aniquilamiento selectivo <strong>de</strong> muchos dirigentes gremiales intermedios,<br />
con la imposición <strong>de</strong>l terror, con la aniquilación <strong>de</strong> los sectores combativas <strong>de</strong> la clase<br />
media, no sólo <strong>de</strong> las organizaciones guerrilleras sino los <strong>de</strong> superficie <strong>de</strong> la JP, el exilio<br />
<strong>de</strong> muchos que vuelven <strong>de</strong> ―eurpeizados‖ y ―social<strong>de</strong>mocratizados‖.<br />
<strong>El</strong> Golpe <strong>de</strong>l ‘76 está ligado mucho al camporismo, todo ese fenómeno <strong>de</strong> los 49 días<br />
cuando la juventud estaba en la calle, una <strong>de</strong>mocracia directa, los directores <strong>de</strong> los hospitales<br />
lo cambiaba la gente, Váquez diciendo en la OEA que el amo no podía sentarse<br />
junto a los esclavos...todas estas cosas que se vivieron en 49 días que parecieron 49<br />
años; y el escarmiento fue para terminar con todos los activistas que hicieron el cordo-
azo, el rosariazo, fueron sanguinarios, porque en aquel momento, la oligarquía sintió<br />
muy cerca <strong>de</strong> su garganta el cuchillo.<br />
Después lo que aparece son cosas distintas, la clase trabajadora expresandose con<br />
Ubaldini, con cierta fuerza en <strong>de</strong>terminados momentos, pero fuertemente golpeados<br />
por el terror que instalaron en la sociedad. A<strong>de</strong>más hay que agregar la falta <strong>de</strong> cuadros<br />
que se ve en toda reunión, don<strong>de</strong> entre 25 a 40 años hay una brecha <strong>de</strong> ausencia. La<br />
clase dominante se aterrorizó y se hizo fascista, siempre fue potencialmente fascista,<br />
pero nunca al extremo <strong>de</strong> aplicarlo.<br />
¿Se podría relacionar el estallido <strong>de</strong>l 20 <strong>de</strong> diciembre como un fin <strong>de</strong>l ciclo iniciado con<br />
el ―Roodrigazo‖?<br />
Te diría que sí, se podría relacionarlo aunque tiene otras características, porque el 20<br />
<strong>de</strong> diciembre fue un anti-algo, fue el <strong>de</strong>zazonzamiento en muchas cosas, es <strong>de</strong>cir los<br />
bancos eran instituciones serias, y <strong>de</strong>jaron <strong>de</strong> serlo; De la Rúa era un tipo ético y aplicó<br />
el Estado <strong>de</strong> Sitio contra la gente. Entonces fue una reacción muy singular. Frente al<br />
―Rodrigazo‖ la acción <strong>de</strong> la clase trabajadora está en sus antece<strong>de</strong>ntes <strong>de</strong> lucha. En<br />
cambio lo <strong>de</strong> diciembre <strong>de</strong> 2001, fue algo más o menos sorpren<strong>de</strong>nte, con características<br />
propias <strong>de</strong>l que se siente estafado por el que eligió, repudia a los políticos, repudia a<br />
los bancos que le robaron la guita, repudia a las instituciones pseudo<strong>de</strong>mocráticas; y<br />
está buscando un camino con bastante confusión. De todos modos hay que valorizarlo<br />
porque pue<strong>de</strong> significar algo. Porque el tipo <strong>de</strong> clase media <strong>de</strong> 50 años que nunca hizo<br />
política y empezó a intervenir va a querer protagonizar algo, por más que se haya ido <strong>de</strong><br />
la asamblea a la casa, va a querer participar. Pese a que a uno no le guste los valores <strong>de</strong><br />
esa clase, egoísta e individualista, más allá <strong>de</strong> eso es necesaria porque sino se va al<br />
campo <strong>de</strong> la oligarquía. Porque esa clase fue la que agitaba ban<strong>de</strong>ritas el 20 <strong>de</strong> septiembre<br />
<strong>de</strong>l ‘55 cuando Lonardi llegó a Buenos Aires.<br />
¿Cómo ve que sectores que no están encuadrados en el pejotismo pero se reorganiza<br />
bajo una i<strong>de</strong>ntidad peronista?<br />
Pienso que la reivindicación <strong>de</strong>l viejo Perón es un punto <strong>de</strong> partida, pero lo que hay que<br />
hacer es nacionalizar el comercio exterior, los <strong>de</strong>pósitos bancarios. Hay que reivindicarlo,<br />
pero bajo nuevas condiciones históricas. Creo que Perón cometió un error, o no pudo,<br />
fue establecer una vinculación con los sectores medios. A<strong>de</strong>más lo propio <strong>de</strong> todo<br />
gran lí<strong>de</strong>r que quería una unidad, verticalidad <strong>de</strong> mando, antes que a un Scalabrini o un<br />
Jauretche que le iba a <strong>de</strong>cir, ―bueno, está bien General, pero se está equivocando en<br />
esto y en esto‖.<br />
¿Se pue<strong>de</strong> <strong>de</strong>cir que estamos en el inicio <strong>de</strong> un nuevo ciclo histórico?<br />
¡Creo que sí, porque muchas cosas quedaron atrás ese día. Creo que el radicalismo está<br />
sepultado historicamente, sacará un 1 o 2 por ciento en las elecciones; y están sepultadas<br />
muchas ilusiones. Ahora, muchas cosas se murieron, pero si no nace lo nuevo...<br />
Pero hay que ser optimistas, como la carga <strong>de</strong> los camiones, las cosas se van en<strong>de</strong>rezando<br />
andando.<br />
Entrevista realizada el 3 <strong>de</strong> abril <strong>de</strong> 2003<br />
Fuente: Revista <strong>El</strong> Descamisado