Beiras: "En la nueva política también hay casta"

Una charla (y muchos pitillos) con el líder del nacionalismo gallego y gurú de la nueva izquierda.

Aquí predice que el 26-J se producirá el 'sorpasso', defiende a Venezuela de los ataques de la "corrupta" España... y cuenta cómo volvió loco a los 14 psiquiatras que intentaron domarle.

El viejo Beiras recuerda físicamente a Copito de Nieve, el gorila albino del zoo de Barcelona. Podría pasar por anciano entrañable. Tiene los ojos azulísimos, el pelo blanco y es tan blando por fuera como Platero. No sé por qué pero dan ganas de estrujarlo. Absténganse. Beiras no es suave ni tiene nada de burrito de algodón. «Rajoy no tiene lengua. Tiene un filete de ternera», dice.

A sus 80 años, el histórico líder del nacionalismo gallego aún camina con la misma vehemencia con la que habla. Y con la que fuma. Beiras hilvana cigarrillos al mismo ritmo que cita a escritores marxistas y construye oraciones subordinadas. Una tras otra. Es imposible negar que es un hombre brillante, incluso para los que no comulgan con su argumentario.

El político nos espera en su despacho tomando café. Tiene la ventana abierta y en la mesa, un cenicero humeante. Una calada. Otra. Otra. Y otra más. Fuma Benson & Hedges. No busque un paquete en la máquina de tabaco del bar de la esquina.

Don José Manuel...

Yo no soy José Manuel. Yo soy Xosé Manuel. Si un catalán es Jordi, no le llaman Jorge. ¿Verdad? Pues llámame Beiras.

La gente ya se tutea en el Parlamento.

Sí, pero hay alternes que no me gustan. No me gusta bromear con gentes o políticos que yo considere que no respetan una ética elemental [como Feijóo o la mayoría de diputados del PP]. Me limito a tener una relación porque me comprometí con los ciudadanos a tenerla, pero no a otra cosa.

Los líderes de la nueva política se acercan a menudo a Santiago para ver a Beiras. Desde luego, tienen un talante muy diferente al de los visitantes de Copito de nieve en el zoo. Le admiran, le escuchan... Incluso siguen sus consejos. De hecho, él fue uno de los primeros en abogar por un pacto entre Izquierda Unida y Podemos.

¿Cree que Unidos Podemos y sus confluencias lograrán superar al PSOE?

Espero que sí.

¿Pablo Iglesias es el líder más adecuado?

De Podemos, sí.

¿Y de todas las confluencias?

Los liderazgos son colegiados o no son. Y más si se reconoce la realidad plurinacional. Yo no espero líderes porque no creo en los mesías.

Verstrynge, Anguita y usted son los referentes de los jóvenes de Podemos y sus confluencias.

En el prólogo de mi libro Exhortación de la desobediencia, Antoni Domenech escribió que soy un referente para la gente joven porque nunca la he adulado. Pero cuidado. Como en el espacio político, entre los jóvenes que encarnan la nueva cultura política también hay casta. Entonces me preguntan qué va a pasar con la unidad. Oiga, una cosa es la unidad y otra es que no haya disidentes...

Pablo Iglesias ha puesto a dedo a los cabezas de listas de Unidos Podemos.

Ese tema lo tienen que discutir ellos. Lo que es milagroso es que, dado el enconado enfrentamiento entre los militantes de Podemos e IU, no haya conflictos. Pero lo importante es el sistema de alianzas forjado sobre dos postulados básicos: expresar políticamente las necesidades de la izquierda social y, por lo tanto, las políticas rupturistas con la troika; el segundo es que en el Estado español hay varios sujetos políticos y no uno solo.

El estado plurinacional del que hablan todos ustedes.

No hay otra solución. Y lo de Andalucía está por ver. No es un comité de sabios el que debe decidir si se es nación.

En Cataluña prefieren decir independentista a nacionalista.

Una cosa es lo que se diga a efectos de contribuir a crear una imagen del colectivo con un objetivo determinado y otra es la realidad del espectro ideológico catalán. Las encuestas dicen que el 80% de los catalanes reclaman el derecho a decidir, pero los que se pronuncian por la independencia son el 50%. ¿Y qué son ese 30% que reclama el derecho a decidir pero no a la independencia? Son ciudadanos conscientes de que quieren ejercer su derecho a decidir aunque no apuesten por la independencia. Aquí [en España] se viola la carta fundacional de la ONU y el título primero de la Constitución. Y eso también pasa en la UE. [Por ejemplo] cuando el pueblo griego vota de determinada manera y el señor Schäuble dice que no va a cambiar las políticas. Eso es lo que decían los gringos: podéis votar, pero sólo si votáis bien. Si no, pues es un golpe de Estado. La última víctima es Venezuela. En México violan constantemente los derechos humanos y no pasa nada.

No negará que en Venezuela pasan cosas.

En Venezuela hubo un proceso que devolvió la dignidad a los nadies. Que habrá corrupción y que no se cambió el modelo económico dependiente de los hidrocarburos... Bueno, pero yo tengo amigos en México que me cuentan y lo de Venezuela no es ni comparable. Hay que informarse bien y no seguir clichés establecidos por poderes mediáticos. [Beiras comienza su retahíla de subordinadas mientras eleva el tono. Es difícil llevarle la contraria].

En Venezuela la oposición ha ganado las elecciones y Maduro se resiste a...

Sí, pero esa oposición es la misma que organizó un golpe en el 2003 en el que estaba implicado Aznar. Venezuela es el Estado en donde se han hecho más elecciones. Es el único país en el que se convocó un referéndum revocatorio de la constitución. ¿Tú crees que si se hiciese eso en el Estado español saldría que esta Constitución vale?

Bueno...

[Beiras interrumpe]. ¿Y por qué no se hace? Que el Estado español, en el que la corrupción es un sistema de poder, y un partido putrefacto se pretendan erigir en árbitro de un nosequé democrático en Venezuela me parece un insulto a la inteligencia

¿Y la enfermera de Chávez con miles de millones en paraísos fiscales...?

Chávez está muerto.

Pero eso parece corrupción, ¿no?

¡Y qué pasa! ¿Chávez tiene capacidad desde el más allá? Estás buscándome las cosquillas. Estás poniéndome casos puntuales y acusando a un Chávez que está muerto.

Pero...

A mí déjame de... En este Estado debían entrar en la cárcel Blesa y Rato. No hay derecho a estar buscando la paja en el ojo ajeno cuando tienes la viga en el propio.

A mí me parece bien que si el juez lo estima conveniente vayan a prisión, pero eso no quita que en Venezuela...

Pero que vaya Felipe González. La ley...

Y usted está fumando en un edificio público que está prohibido. ¿No?

Éste es mi despacho.

Usted sabe que no puede fumar aquí.

Lo hacen todos en este edificio. Pero soy el único que no tengo reparos en salir en la foto. Eso es una hipocresía.

Pero la libertad...

El contenido semántico que yo le doy a la palabra libertad es distinto que el que le da el señor Feijóo. El suyo arranca desde Thermidor y el mío, desde Locke.

Igual con las definiciones de nación...

No, porque nación es un concepto sociopolítico.

Ahora entiendo lo que leí sobre que usted volvió locos a sus psiquiatras.

En 1977 sufrí una crisis porque estaba convencido de lo que iba a pasar con la Constitución. Además tenía problemas personales. Vi a 14 psiquiatras, pero me iban dejando porque decían que podía con ellos.

¿Ni con medicación?

Uno me dio una medicación tan fuerte que me hizo delirar. Fue un viaje horrible.

¿Sabe que Rajoy y Pablo Iglesias se llevan bien?

No se lo pregunté a Pablo, pero me parece difícil. Supongo que hace muy bien y que se trata de un mensaje mediático pero es imposible: son como agua y aceite.

Como usted y Fraga.

En la última etapa, Fraga quiso pasar a la Historia como si hubiese asumido que Galicia podía ser una nación equiparada a Cataluña e iniciamos un diálogo institucional. Luego la mayoría de las cosas no se pudieron llevar a cabo porque le pararon en su partido. Fraga era muy fuerte con los de abajo y débil con los de arriba.

Entonces musita: «Fraga confiaba en mí...». Coincide en que el nivel de los políticos ha bajado. Incluso confiesa que le parece que Fraga era «bastante mejor que Feijóo».

Sin embargo, muchos recuerdan lo dura que fue su oposición a don Manuel.

Bergamín decía que sólo había conocido a dos fascistas de los pies a la cabeza: José Calvo Sotelo y Manuel Fraga Iribarne. El grupo socialista en Galicia no hacía ese tipo de oposición. Claro, que el PSOE estaba de acuerdo en enviar a Fraga a Galicia....

Felipe decía que a Fraga le cabía el Estado en la cabeza.

Sí, la tenía muy grande. Era listo y tenía una gran erudición.

¿Le preguntó por la ejecución de Julián Grimau? [El líder comunista fusilado cuando Fraga era ministro de Franco]

¿Para qué le voy a preguntar si ya sabía lo que había pasado?

No sé... Memoria histórica.

Una cosa es la memoria histórica y otra cosa es, si se me permite decirlo, hacer de mosca cojonera cuando no viene al caso. En las relaciones políticas entre EEUU y la URSS, el uno no le sacaba al otro el tema del gulag. ¡Es absurdo! A veces se confunde el culo con las témporas. Eso es lo que hace la clase política, la casta.

La casta... ¡Qué palabro tan horrible!

¿Sabe que fue Galdós quien la dijo por primera vez?

Menudas cartas se escribía con Emilia Pardo Bazán.

Valle-Inclán contaba que cuando llegaba al Ateneo se metían en el boudoir a meterse mano.

Una vez, ella se dejó las enaguas en un coche de caballos.

Verstrynge me dijo que Karina Falagan perdió las bragas en la habitación de Fraga.

¿Qué cree que le dijo Rajoy a Feijóo para que volviera a presentarse a la presidencia de la Xunta?

Feijóo es un mercenario sin escrúpulos que vino a reducir a cenizas el Estatuto de Autonomía.

¿El hombre es bueno o malo por naturaleza?

Yo soy roussoniano. El hombre no es bueno ni malo. Eso es un concepto cristiano. El hombre nunca existió en Estado natural, hasta los chimpancés son animales sociales. El otro día vi un reportaje en el que se veía cómo usaban herramientas.

Y utilizan más de dos docenas de sonidos para comunicarse, pero sólo referidos a fenómenos presentes.

¿Pero ahora nos vamos a poner a hablar de los chimpancés? Lo del bien y el mal es relativo. Si tú matas a alguien es malo, pero si te están agrediendo... El bien y el mal son relativos.

Pues Rousseau obligaba a sus amantes a abandonar a sus hijos

¡Ya vamos a meternos con Rousseau! A ver , Vargas Llosa es un gran escritor, pero es un canalla como persona. Lo último son los papeles de Panamá. Sus posiciones ideológicas en América Latina son detestables.

El hombre más rico del mundo [Amancio Ortega] es gallego.

Las clasificaciones no hay que creerlas. Ortega era una persona que tuvo una gran inteligencia. Para entenderlo hay que conocer a Rosalía, su primera mujer, que era mucho más interesante . Luego está lo de Bangladesh y sus exenciones tributarias.

Estoy segura de que él paga sus impuestos.

Qué va. Hacienda está al servicio de los ricos. Está para que puedan desgravar. El impuesto de sociedades habría que denunciarlo. Es uno de los más bajos de Europa.

Si usted lo dice...

Rebatir a Beiras es agotador. A la salida del Parlamento de Galicia, busco un artículo en Expansión sobre el impuesto de sociedades. Ignoraba el dato: tras la reforma de 2016, en España el impuesto de sociedades se sitúa en la media europea. Antes era uno de los más altos del continente.