"un parentesis para pensar" Gutenber, ¿un paso atras? by Ciberpsgrado Solmaryagua

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar...

De alle del ema de deba e

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Un paréntesis para pensar... Publicado por Galindez, Gabriela el 17/11/2011

Bien enido a e e e pacio de in e cambio del c

o in od c o io...

Los invito a leer este artículo de Alejandro Piscitelli, conocido autor, filósofo e investigador argentino, que nos otorga el punto de partida para comenzar a pensar y debatir: Cómo crees que hubiera sido la evolución de la oralidad de no haber existido el paréntesis de Gutemberg? Sugiero que antes de intervenir, lean las intervenciones de los demás, para ir hilando el entramado de ideas y aportes...y también pueden dar respuesta a las intervenciones de los compañeros. Este foro permanecerá abierto por DOS semanas. Saludos y los espero por aquí (también...)

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Cortés Palacios, Freddy el 03/11/2011

La evolución de la oralidad se hubiese desarrollado de forma lenta de no haber existido este paréntesis en la historia. Sin embargo, debemos anotar que aún existen culturas en el mundo a las que llamamos primitivas que no conocen la forma de comunicación que empleamos en este momento, es decir, nunca han visto un computador, algunos ni siquiera saben leer y escribir. Por otra parte, en el mundo de hoy utilizamos tecnologias de comunicación modernas que ha sido destinadas a la creación de un lenguaje por decirlo así altamente sofisticado que es utilizado en todas las formas de comunicación. Para algunos la oralidad ha evolucionado para el bien de la humanidad, ya que nos permite la interactividad y el compartir ideas, pensamientos y palabra escrita con diferentes personas en el mundo. Para otros no existe tal evolución, porque nos aleja de las relaciones cercanas, esas que nos permiten ver al otro, hablar con el otro, sentirlo, tocarlo y disfrutar de una buena taza de café en medio de una conversación. ¿Evolución, tal vez si, tal vez no? Cada uno sabrá cual es la respuesta. Freddy (Colombia)

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Galindez, Gabriela el 04/11/2011

Hola! Entiendo estarán leyendo y releyendo este texto de Piscitelli, que es un tanto complejo y tiene muchos hipervínculos en los cuales ahondar y profundizar sus planteos... maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost= ¿Acompañamos a Freddy en este debate? quedó

solito por aquí

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¿Acompañamos a Freddy en este debate? quedó solito por aquí

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Jácome Pérez, Longino el 04/11/2011

La forma de transmitir conocimento ha evolucionado a lo largo de la historia del hombre. Al principio era vía oral, de viejos a jóvenes, de padres a hijos, de tal forma que el conocimiento no se perdiera, trascendiera. El invento de la imprenta permitió hacer que esta tradición ya no dependiera de un lazo generacional, sino que la invención de los libros garantizó que el conocimiento estuviera a disposición de quien lo requiriera. Evidentemente esto con el costo de adquirir nuevas habilidades, como el saber leer o escribir; requisitos que aun en estos días no se cumplen para muchos pueblos latinoamericanos. El analfabetismo sigue siendo un reto para nuestas sociedades. El advenimiento del internet, de las redes sociales, de la web 2,0 presenta un reto semejante al de hace 600 años. Encontramos una nueva forma de transmitir conocimiento. De manera más rápida pero más caótica. Pero igual de eficiente. La información y el conocimiento están ahora a disposición de todos. Pero tenemos también un aumento en el analfabetismo, aunque ahora digital. Requerimos de las habilidades del pasado y sumamos las habilidades necesarias para afrontar los nuevos retos. Yo creo que es constante evolución. No solo hay un paréntesis entre tradición oral -> libros impresos -> tradición digital, sino que como la evolución misma, es la suma de las características anteriores con nuevas características. Las llamamos propiedades emergentes en biología y se explican como acumulación entre lo viejo y lo nuevo. El paréntesis podría extenderse hacia atrás. Hacia la época de los códices mayas y aztecas, del código de hammurabi, de la piedra roseta. Pero también se extiende hacia adelante. Del libro impreso al PDF. De la hoja de 12 picas al web HTML. Los instrumentos de creación, uso y divulgación en la era digital han evolucionado a algo que todavía estamos observando.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Jácome Pérez, Longino el 04/11/2011

El articulo me parece difícil de leer, por decir lo menos. Paradojicamente en San Google encontré este texto que me parece más claro y mejor redactado: Paréntesis de Gutenberg

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Duran Torres, Claudia Rosa el 04/11/2011

La comunicación es, ha sido y será, creo sin temor a equivocarme, a lo largo de los siglos, un comportamiento inherente y esencial de los seres humanos, y la tecnología de la comunicación el motor de desarrollo determinante para la evolución de la humanidad, tal y como lo han manifestado en sus escritos muchos académicos mencionado en el escrito de Alejandro Piscitelli, dedicados a las Ciencias de la Comunicación quienes coinciden respecto a que la creación de nuevas herramientas de comunicación ha operado siempre como detonador del desarrollo cultural y social del Ser humano. De las lecturas podemos concluir que la historia de la humanidad ha pasado por grandes revoluciones que han trasformado completamente la forma de comunicarnos y tres de los teóricos de los Medios de Comunicación de mediados del siglo pasado más citados Harold Adams Innis, Marshall McLuhan y Alvin Toffler convienen en la idea de que la evolución de la humanidad ha pasado por tres etapas; aunque abordan el tema desde perspectivas distintas. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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abordan el tema desde perspectivas distintas. La tesis central de Innis afirma que la humanidad ha pasado por tres instancias y que el estado de la tecnología en materia de comunicaciones dicta el cambio social. En cada momento hay un medio de comunicación masivo que es dominante en la sociedad . Innis vio a los medios progresando en diversas formas, (oral, impresa, y electrónica) y cada evolución tecnológica afectó la estructura social (Innis, 1951). Para el autor, la Primera Era está basada en la "oralidad" , de manera que la creación del alfabeto y el surgimiento de la comunicación escrita, marcan el fin de aquella etapa y lleva al inicio de la Segunda Era. Las condiciones de esta segunda etapa se radicalizan con la invención de la imprenta de tipos móviles de Gutenberg, y posteriormente, el concepto y creación del telégrafo conlleva al umbral de la Tercera Era. Innis sostiene que ésta se caracteriza por la preeminencia de la comunicación electrónica y por el surgimiento de multiplicidad de inventos y descubrimientos que han hecho que la tecnología en comunicaciones se convierta en el verdadero motor de la evolución cultural de la humanidad. Cuando McLuhan habla de la evolución cultural del hombre, respalda la visión de Innis respecto a las etapas por las que ha pasado la humanidad; pero estructura su teoría en sus propios términos. McLuhan asienta que el desarrollo cultural del hombre ha pasado por tres etapas o eras: la de comunicación oral, la de comunicación escrita y la de comunicación electrónica o era de la "Aldea Global" Puedo concluir que a través de la historia de la humanidad se ha demostrado que el hombre, además de haber luchado desde siempre por su supervivencia, mediante la satisfacción de sus necesidades fisiológicas; se ha esforzado con igual importancia en inventar o perfeccionar herramientas, medios o habilidades con el fin de relacionarse con sus semejantes. Por lo tanto creo que G emberg, hizo parte de esa trasformación cultural de ser humano, porque en su época, la aparición de la imprenta implicaba la aparición de una nueva tecnología de la comunicación. Claudia R Duran

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Amador, Teresa el 04/11/2011

Ver, Oír y Hablar para existir Si no esta escrito no existe? dice casi cualquier asesor de tesis al alumn@. Dicen lo que están "fuera" de este camino de transito y uso cotidiano de la comunicación a través de las TIC's en las redes sociales. ¿Qué nos plantea Gabriela con este artículo? al cual me uno, con las afirmaciones de los autores tan reconocidos en el mundo occidental que sin indagar mucho en el tiempo son a veces ideológicas orientales desde antes de Cristo ¿te habías dado cuenta? ya que Europa en el siglo XII era el Continente mas atrasado y aun de las culturas mesoamericanas como la NASA reconoce en el calendario solar Maya, Azteca, Mixteco etc. Pero sobre todo no quiero dejar de hacer notar que América también existe y "es colaborativa" usando un termino de la Web 2.0 muy acorde al tema. Con su tradición oral de nuestros pueblos prehispánicos, que hasta la actualidad conservan, sobre todo para la transmisión del conocimiento multidisciplinario en diferentes leguas que están por extinguirse miles o extintas en todo el mundo. Y que lamentaremos profundamente en la sustentabilidad de las generaciones venideras de pensamientos inmateriales que forman el origen del hombre en cualquier parte del planeta. Recomiendo leer Vision de los vencidos Por que lo sabemos aun con los códices (por cierto que al parecer se rumora que fueron escritos por los propios españoles... pero esto es otra historia) no se tiene derecho registardo de individuo o pueblo tras la llegada a América de ningún descubrimiento para el mundo occidental, de lo recabado recopilado por los conquistadores y que sin embargo firman bajo farmacéuticas médicas por mencionar solo alguna área multinacional. Por supuesto me encantaría conocer el planteamiento maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

de algún historiador de lo que plantearemos ¿rompe

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Por supuesto me encantaría conocer el planteamiento de algún historiador de lo que plantearemos ¿rompe dogmas? a lo captado hasta el día de hoy en la época de la Modernidad y comienzos de la Posmodernidad del neo liberalismo abasayante. La idea contraria a la idea de que lo escrito es la palabra legítima, pues esta, la palabra escrita niega la palabra hablada. O solo seguimos siendo co-autoria desde todos los tiempos del hombre que no escribió... y sin embargo llega hasta nuestros días Saludos de México Les sugiero el siguiente video Espero en esta semana darme tiempo para leer más sobre los links y autores que señala el artículo y significado de una que otra palabra dominguera

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Amador, Teresa el 04/11/2011

Una disculpa anicipada Gabriela... ya que el lunes y martes salgo para actividad académica y no hay linea de Internet. RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Galindez, Gabriela el 05/11/2011

Disculpada, Teresa..nos dejas mucho para leer,mirar y pensar en la intervención anterior!!! Tus aportes han enriquecedo sustancialmente este foro...muchas gracias... Claudia, en relación a los teóricos de la Comunicación del siglo pasado, me resulta curioso cómo se los está redescubriendo, releyendo, reinterpretando.. surgen perspectivas muy interesantes sobre las cuales profundizar.. a modo de ejemplo aporto este artículo sobre Mc Luhan, pero hay muchos en la web, más académicos, que dan cuenta de este redescubrimiento de sus enfoques y frases tan citadas (convertidas en "memes" ). También Longino ha aportado lo que a su entender, es un artículo más claro y simple acerca de la temática propuesta en este foro. Suma al debate... Los senderos se van bifurcando y enriquecen el recorrido compartido!! Seguimos andando...

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Casillas, Laura el 05/11/2011

Sin duda, de no haberse inventado la imprenta, la evolución de la oralidad hubiera tomado otro camino que le permitiera avanzar al ritmo de la exigencia social. De la misma forma en que se paso de símbolos y figuras rupestres a otras formas más complejas de comunicación. Es acaso la invención de la imprenta un error en la historia? Existe en realidad un paréntesis? Desde mi punto de vista, es una evolución constante. Seguramente los inscritos a este curso hemos recibido educación basada en el lenguaje oral, pero también tenemos la oportunidad de revisar material impreso, y a la vez hacer uso de internet para socializar, difundir y masificar la información. Nos seguimos leyendo. :) maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Díaz Fuchs, Edinson el 06/11/2011

Haber amigas y amigos, después de haber leído y releído el artículo escrito por Alejandro Piscitelli, ensayo que está lleno de una inconmensurable sabiduría, me atrevo a poner a vuestra consideración, mi modesta contribución como maestro de educación primaria, interesado y preocupado, sí, de todo el acontecer que acarreará la nueva sociedad que se viene formando a través del uso de internet. La tesis (hipótesis) se refiere a que los 500 años de texto que tenemos (asociados a lo más sagrado del Canon Occidental) y se enuncia así: a lo mejor no habría sido nada más que un mero paréntesis, entre el mundo oral de casi toda la historia previa a la invención de la imprenta y la oralidad secundaria que estaríamos viviendo a partir de la invención de Internet . La comunicación es inherente a los seres vivos[1] (animales y plantas), la que se produce a través de una dualidad, pues la unidad no hace comunicación, esta es un vehículo de contacto, un factor de conexión, una forma de acercamiento, una modalidad de intercambio, un elemento de unión, lo que implica la existencia de una separaci n , una distinción, una diferencia, una desigualdad entre al menos dos partes. La comunicación oral y escrita en los seres humanos, no son sino formas de comunicación, las que han aparecido a través de la búsqueda del hombre, por satisfacer sus necesidades humanamente apetecibles, en el afán de perpetuar la especie humana. Alejandro Piscitelli, comenta que el trasfondo de la novedad de la teoría del paréntesis, es que internet estaría provocando una contrarrevolución que estaría traicionando a Gutemberg en vez de complementarlo. Nuevamente estaríamos como el cangrejo…yendo hacia tras. Abunda además, que otros investigadores refuerzan esta concepción e indica que endosar esta hipótesis, llevaría a ver Gutenberg con otros ojos y no como un revolucionario que inventó la época moderna. Es cierto que la oralidad ha sido el principio de la comunicación del hombre con sus pares, sin embargo, éste en su afán de sobrevivencia como ser pensante y en la búsqueda de sus comodidades ha tenido que inventar nuevas formas de comunicación, lo que evidentemente significan avances, pero en este proceso existen ciclos que parecieran que se detuvieran o retrocedieran, sin embargo no es así, a veces se tiene que dar dos pasos a tras para dar uno adelante[2], pero con mucho más ímpetu y contundencia, lo que significa un adelanto preponderante en los propósitos del hombre, así pues, los pasos que da, siempre están orientados a avanzar significativamente (aquí se configura el corsi y el ricorsi[3]). De ninguna manera, vale el pensamiento de que internet sería la partera de un retroceso de la comunicación a través del texto (libros), más aún esta se ve enriquecida, sino veamos la producción de textos que se da a través de internet. Lo que sí se puede decir, es que la producción de textos a través de la imprenta disminuirán, sin que esto signifique una traición a Gutemberg, pues es un proceso natural devenida de la satisfacción de las necesidades del hombre; éste proceso, también trajo consigo, la cultura del libro a través de la imprenta, cuando la comunicación se daba en forma oral, sin embargo no sería congruente decir que la comunicación libresca habría traicionado a la oralidad, más aún si se tiene en cuenta, que no solamente en Latino América, sino en el mundo, aún existen poblaciones que priorizan la oralidad en sus comunicaciones, habida cuenta que la cultura de la lectura y la escritura no ha llegado a ellos. Considero exagerado decir que la cultura parentética (bibliográfica), está condenada a desaparecer de la faz de la tierra como una escultura de arena bañada por el mar y que está no sería sino un paréntesis que está llegando a su fin. Ya dijimos que el hombre como un curso natural, no solamente inventa y reinventa con el objeto de satisfacer sus necesidades, sino también con el propósito de perennizar su especie y todo lo que hace[4], siendo así, que casi todo conocimiento está basado en la sabiduría del pasado, evidentemente con su valor agregado, pues no hacer eso sería un plagio indecoroso, un poco así como cortar y pegar, lo que hoy en día en la cultura de la internet se lo llama mashup; hecho que evidentemente viene produciéndose, acarreando como consecuencia los bajos niveles de comprensión lectora en nuestros estudiantes, situación que debe ser controlada por la familia y sobre todo por el maestro[5] (docente). Este desorden, sin embargo, hace progresar la cultura de internet, pues los que utilizamos contantemente, ya advertimos tal informalidad y poco a poco irá creándose los medios e instrumentos para formalizarlos[6], pues el uso de internet todavía es joven, sus orígenes se remonta a 1969, por lo que todavía hay mucho que pedirle.

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todavía hay mucho que pedirle. Es cierto lo que dice A. Piscitelli, que la defensa exagerada y hasta contradictoria de los autores y editores revelan que sus intereses económicos se ven amenazados y así es y será, pues cada cambió en la humanidad desplazan intereses personales y económicos, así es como sucedió a través de la historia de la humanidad: cada invento, cada descubrimiento, cada conquista, han acarreado sus propios paradigmas y consecuentemente serios movimientos cíclicos en las sociedades, los que han conllevado a desplazamiento irreversibles de intereses económicos; sin embargo, de cada etapa quedan ciertos rezagos, al respecto se suele decir que: "donde hubo fuego, quedan residuos"; hay todavía mucho tiempo para los autores y editores. Creo que el tema da para más, haber si me permiten investigar para seguir aportando. Desde Lima – Perú Edinson Díaz Fuchs Profesor de Educación Primaria

[1] La célula lleva a cabo dos tipos de comunicación, comunicaciones que lleva a cabo a través de la membrana celular. La comunicación intercelular, que es la comunicación dentro de la célula y la comunicación intracelular que es la comunicación entre célula y célula, donde están implicados una serie de mensajes químicos, así como mensajeros. En la comunicación intracelular tenemos implicados a los segundos mensajeros; AMPC, Ca,On, P3. En la comunicación intercelular se encuentran los primeros mensajeros que son las hormonas y los neuro transmisores, las primeras provienen del sistema endocrino y las segundas del sistema nervioso. [2] V.I. Lenin _ Un ¨Paso Adelante, Dos Pasos a Tras ( Una Crisis en Nuestro Partico) Floresmilo Romero – CPG. Traducción tomada desde ediciones en lenguas extranjeras de Pekin. 1 [3] JUAN BAUTISTA VICO _ EL FIL SOFO DE LA HIS TORIA Por: Marco Antonio Pachari Gonzale, Según Vico, cada edad es una manifestación particular de la historia de cada nación y distingue tres etapas fundamentales, las cuales se van repitiendo una tras otra, mas no son iguales, pues cada una de ellas tiene sus particularidades que las hace diferentes de las anteriores. Con esto podemos entender que la historia para Vico no es de manera cíclica, si no en forma de espiral, hacia fuera.

[4] El libro es el mejor medio que perennice el conocimiento humano, no obstante que el conocimiento insertado en la Web, no solo se difunde rápidamente sino también no desaparece de esta una vez publicada. [5] Que tal inmensidad de la tarea del maestro, pues su obra no podrá desaparecer de la faz de la tierra, por mucho que se realice desde internet. [6] La prédica de los valores por parte de la familia y los maestros es muy importante para formalizar la cultura de internet

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar... RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Guzmán, María del Socorro el 06/11/2011

Frente a la pregunta ¿ como creo que hubiera sido la evoluciòn de la oralidad de no haber existido el paréntesis de Gutemberg? . Creo que la oralidad tambièn ubiera buscado una forma de persistir, tal vez hubiera llegado a desarrollar una tecnologìa para compartir pero de forma colaborativa, participativa. Creo que la oralidad pese a la apariciòn del libro y su hegemonìa, ha continuado, ha persisitido y seguira persistiendo porque es lengua, es cultura , es comunicaciòn . Creo justamente que ese gran impulso que permanece es lo que ha dado vida a las redes. Maria

Sobre los te ricos de la Com unicaci n del siglo pasado Respondido por Duran Torres, Claudia Rosa el 06/11/2011

Gabriela muy interesante el artículo que aportas al Foro y creo que a los teóricos de la Comunicación del siglo pasado, en este momento, se los está redescubriendo, releyendo, reinterpretando porque fueron unos visionarios en su época. Es por eso que quiero de las lecturas destacar este parrafo : … la perspectiva de McLuhan respecto a los medios de comunicación social se ha dado en llamar determinismo tecnológico. Aunque es probable ver en él, también, a un visionario. En efecto, cuando McLuhan murió, la televisión por cable aún no era una realidad mundial, los habitantes de la 'aldea global' aún poco sabían sobre interactividad, e-books, multimedia, vídeoconferencias... pero la obra de McLuhan nos ha dejado un marco teórico que nos permite estudiar y comprender la naturaleza de estos nuevos medios que han revolucionado la historia de la comunicación de la humanidad. Cuando McLuhan, a mediados de la década de los 60, llamó por primera vez la atención del público al redefinir medios y mensajes, hubo quien interpretó que lo que hacía era promover el fin de la cultura del libro para propiciar la era de la televisión. Pero, en realidad, lo que hacía era advertir sobre el poderoso potencial del nuevo medio. Se sabe que en su vida privada McLuhan rechazaba a la TV hasta tal punto que le pedía a su hijo que impidiera que sus nietos la vieran. En efecto, llamó a la TV «el gigante tímido» y pretendía generar conciencia acerca de su enorme poder. El pensamiento de McLuhan respecto a los medios de comunicación se inicia a partir de las siguientes ideas: 1. Somos lo que vemos. 2. Formamos nuestras herramientas y luego éstas nos forman. En esta línea, podría afirmarse que veía en los medios más agentes de posibilidad que de conciencia: así, los medios podrían compararse con caminos y canales, antes que con obras de valor artístico o modelos de conducta a seguir. Es habitual que pensemos que los medios no son sino fuentes a través de las cuales recibimos información, pero la concepción de McLuhan era que cualquier tecnología (todo medio) es una extensión de nuestro cuerpo, mente o ser. Los medios tecnológicos son entendidos como herramientas que extienden las habilidades humanas, del mismo modo que una bicicleta o un automóvil son una extensión de nuestros pies... la computadora sería una extensión de nuestro sistema nervioso central…. *

* http://es.wikipedia.org/wiki/Marshall_McLuhan#El_medio_es_el_mensaje

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También quiero compartirles este video muy apropiado en este momento. Claudia

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Amadeo, Ana Paola el 06/11/2011

Hola, gracias Claudia por tu exposición, me pareció super clara y constractiva como para ir alcanzando mis ideas Leyendo y releyendo el artículo de Psicitelli, que como a Longino tambien me pareció bastante complicado, arme un diagrama tipo un mapa conceptual con los conceptos que me parecieron más importantes. Me ayudo mucho a organizar un poco las ideas y reflexionar sobre este paréntesis que estaría finalizando. Creo que la idea de paréntesis en el sentido de continuidad también, es acertado como menciona Laura, dado que pasamos de un predominio auditivo en la era pre-gutemberg a un predominio visual, a través de la imprenta, y acentuado en esta etapa por el lenguaje gráfico de los medios de comunicación donde Internet se posiciona en primer lugar. El lenguaje visual no se pierde, continua y se intensifica. Los chimentos, rumores y conversaciones es moneda corriente, quizás por el anonimato virtual del que disponemos delante de una computadora.. que lo digan sino los actores de la farándula argentina donde no tener Twitter donde comentar lo que paso en Tinelli (un programa muy visto en la TV argentina) la noche anterior es no existir.. Les paso el link al diagrama que empecé a armar, quizás les sea útil para abordar el texto, y también los invito a colaborar en el armado haciendo honor a esta etapa post Gutemberg que estaríamos transitando Nos leemos Saludos para todos Paola

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Komori, Ana Lucía el 07/11/2011

Hola queridos compañeros,

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Hola queridos compañeros,

En la lectura indicada, identifico que Piscitelli hace referencia a Herbert Marshall McLuhan, educador, filósofo y estudioso canadiense quien pasa como uno de los grandes visionarios de la sociedad de la información, donde utiliza el término de aldea global para describir la interconexión humana en el mundo generada por las tecnologías de la información; y a Walter J.Ong, quien enfoca a la cultura de lenguaje hablado en los medios de comunicación, en contraste a la cultura escrita. De acuerdo a la comprensión que puedo extraer del texto, la teoría que indica, se trata de una herramienta de reflexión sobre los procesos que involucran a las relaciones del hombre con la cultura y las tecnologías, a las formas de comunicación e interacción empleadas, a la transmisión de información presentes y a las herramientas y conocimientos implicados en su distribución y acceso, tal como hace años ocurría con la imprenta. Todavía continúo reflexionando arduamente sobre el texto y en qué medida somos actores partícipes, activos, pasivos, contributivos o destructivos de este paréntesis; de todas maneras, al final siempre somos lo que pensamos; pero quería comenzar a participar un poquito en el foro. Ana Lucía

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Gutiérrez, Anibal el 07/11/2011

Hola a todos. Ante todo una buena provocación el texto que nos presentan. En la perspectiva actual lo que enfrentamos es un proceso de mayor flujo e intercambio de información basado en el avance o cambio teconológico. En su momento la radio y la tv fueron consideradas dentro del debate para promover el intercambio de información y desde ahí servir como sustento de nuevos modelos educativos u opciones para educar a distancia. Ahora el proceso de intercambio es infinitamente mayor podemos desarrollarlo incluso por iniciativa personal y en tiempo real. Ahora bien, la recopilación de información, su digitalización, el desarrollo del "libro electrónico" lleva a discutir el futuro de la imprenta, del libro con que vía la imprenta, se define el desarrollo de la historia moderna y la cultura actual. En esta idea podemos señalar que la evolución de la "oralidad" fue importante pero acorde a determinadas tradiciones y sobre todo formas de conviviencia social. Despés el libro cumplió con esa función de resguardar información para que quedara a disposición de otros. Hoy lo tenemos en Internet, pero esto excluye o compite con el libro? Y más aún El libro como base del desarrollo del conocimiento internet cumple con esa función? El desarrollo demográfico y las tecnologíasde información van de la mano por lo que internet es compatible con esa situación, no obstante hayo dos elementos centrales a revisar: 1) No todos tienen acceso al red. En Ameríca Latina sólo un porcentaje reducido de la población es usuario de la red y, 2) de dicho porcentaje usuario de internet la mayor parte se concentra en los estratos de ingreso más alto de la población. También podemos preguntarnos que tanto el flujo y rapidez de la información supera o contradice la aportación de Gutenberg? Considro que larespuest deb venir por el análisis de que tanto uno y otro medio promueven la reflexión y la abstracción de lo leído. Es igual, es menso, superior o simplemente diferente?

En el proceso educativo lo importante es el vínculo entre información y abstracción, es decir la comprensión y aprehensión, la apropiación y procesamiento de las ideas centrales para afirmar el conocimiento. En lo que toca a los derechos de autor si es un reto resolver el conflicto entre la "propiedad de las ideas" y la "socialización del conocimento". Finalmente, en nuestra profesión habrá que saber combinar los medios que tenemos a la mano pues por el

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Finalmente, en nuestra profesión habrá que saber combinar los medios que tenemos a la mano pues por el momento -y hasta nuestra jubilación- ambos elementos (medios impresos y digitales) estarán presentes como instrumentos de comunicación.

Aníbal

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Guerrón Torres, María Isabel el 07/11/2011

Buenos días Gabriela y compañeros En realidad el artículo me costó mucho entenderlo... y conforme leía los aportes de los compañeros, se fueron clarando un poco las ideas; sin embargo, debo ser sincera que es muy difíicl opinar de un tema que por primera vez estoy leyendo, y que mi intervención sea un verdadero aporte. En cuanto a la pregunta planteada Cómo crees que hubiera sido la evolución de la oralidad de no haber existido el paréntesis de Gutemberg? Considero que con los avances tecnológicos son tan rápidos, que adaptarnos, sobre todo para quienes somos migrantes digitales, es una tarea permanente y un reto que no termina. Pero lo interesante es ver qué con la tecnología también ha cambiado la forma de comunicación.... y no sé si ahora nos comunicamos mejor que antes. Soy sincera, para mi este es un tema para aprender de ustedes; voy a continuar en la relectura del artículo, de la bibliografía recomendada por los compañeros y con las intervenciones. Atte. María Isabel

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Trujillo, Martín el 07/11/2011

Hola a todos: En la pregunta cómo hubiera sido la evolución de la oralidad sino hibiese existido el parentesis de Gutenberg? Cuando se acerca el fin, ya no quedan imágenes del recuerdo; s lo quedan palabras. Palabras, palabras desplazadas y mutiladas, palabras de otros, fue la pobre limosna que le dejaron las horas y los siglos. Referencia: El Inmortal, de Jorge Luis Borges, versión completa Esta cita que pertenece al cuento el inmortal de Borges que narra la historia de Homero si hubiese sido inmortal, nos centra un poco en la oralidad. Hay otra persona que se menciona allí es Walter Ong, hay un texto muy interesante de Oralidad y Cultura, donde se habla de oralidad prmaria (se refiere a las personas que hablan, aprenden a través de la oralidad y no conocen la palabra escrita); también habla de la oralidad secundaria (personas que utilizan la oralidad pero vienen de la palabra escrita, es decir, hablan acorde y de acuerdo con lo que leen). Entonces es importante darnos cuenta que en la oralidad hay un profundo aprendizaje, tal vez el más complejo de todos, es más, nuestras construcciones iniciales de pensamiento nada tienen que ver con la escritura, son construcciones de interrelación de todos los sentidos. En culturas

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nada tienen que ver con la escritura, son construcciones de interrelación de todos los sentidos. En culturas indígenas que son netamente orales y que todavía no ha llegado el hombre blanco con su imposición cultural, ellos dicen que no escriben para conservar la memoria de su pueblo, y la persona de mayor valía en su tribu es la persona que guarda las historias del pueblo y las cuenta de forma oral, algo quye la cultura occidental llamó mito (mentira). Esta relación entre palabra y modernidad es algo que me atañe profundamente porque nos la preguntamos todos los días los narradores de historias, hay un fenómeno que en Colombia se da, y es particular por eso quiero traerlo a este foro, aquí se cuentan cuentos de forma oral en las Universidades, y son las multitudes de jóvenes que asisten a escucharlos, ya se creó esa cultura. Pero el interrogante es ¿Por qué en la epoca del facebook, del cine, del youtube, del ebook, del table, del reader, hay jóvenes que se quedan tres, cuatro horas perplejos escuchando historias. Entonces decidimos realizar una invvestigación del fenómeno, muchos de ellos decían que se divertían mucho, otros decían, que el oir historias les activaba la imaginación y en muchos casos, les permitía recrear cosas que otros espacios no les permitía. Eso me dio a entender que la palabra oral está más viva que nunca, que un docente si pretende ser bueno debe ser dominador de la misma, primero debe construirse con palabra después con signo, dando una apología a Umberto Eco. Y que Gutenberg y la imprenta eran necesarios para masificar el aprendizaje, y obviamente, aumentar el poder de algunos pocos sobre algunos muchos. Entonces, aunque hay exceso de libros todavía es necesaria la oralidad. Ahora, siguiendo a Walter Ong podríamos hablar de una oralidad terciaria (espero no ser profano, y si lo soy me da igual), aquella que proviene los tecnocratas, es decir, las personas que vienen desde el computador, pasan por los libros (digitales) y luego llegan a la oralidad, que dicha oralidad es cada vez más pobre, esa es una lucha que como maestros debemos dar, no importa si hablamos de virtualidad o presencialidad, por que la palabra oral es la construcción automática del pensamiento, y esa vale la pena no dejarla perder. Como se ha hablado en este foro por otras personas, la oralidad se mantiene viva y continuará, va a transformase en la utilización de los recursos digitales, video conferencias, chats, aulas virtuales de reunión tipo elluminate. Con Gutember o sin él, habríamos tenido que llegar a la necesidad de consignar la producción intelectual. Es más, ahora se habla de la muerte del libro por el archivo digital.Algo que no será tan facil. Si la palabra oral guarda la memoria de los pueblos, entonces mientras el hombre tenga memoria su palabra permanecerá. Muchas gracias Algunas lecturas que me parecen interesantes para el tema:

"El libro no morirá" Umberto Eco http://sandraloren

ano.blogspot.com /2010/08/el-libro-no-m orira-um berto-

eco.htm l

LA NARRACION ORAL: UNA HERRAMIENTA PEDAG GICA Pedro Mario López (Cuba) Artículo que aparece adjunto Dos libros para el que quiera descargarlos: Las palabras y las cosas de Michael Focault: http://w w w .uruguaypiensa.org.uy/imgnoticias/682.pdf El signo de Umberto Eco: http://w w w .microclima.net/files/librosignoumbertoeco.pdf

Archivo adjunto:

Pedro_Mario_Lopez.pdf

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Salas Ocampo, Luis el 07/11/2011

Ha sido realmente sugerente el texto, pero sobre todo la construcción de ideas que aparecen presentes a lo

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Ha sido realmente sugerente el texto, pero sobre todo la construcción de ideas que aparecen presentes a lo largo del foro.

La pregunta es retadora en varios sentidos. Se nos menciona:

¿Cómo crees que hubiera sido la evolución de la oralidad de no haber existido el paréntesis de Gutemberg?

Esta pregunta reconoce el hecho de la evolución de la oralidad primaria a una secundaria. El paréntesis de Gutemberg nos acerca a la oralidad secundaria, es decir, una mayor instrumentalización de los procesos comunicativos o tal y como lo menciona Claudia, forma parte de un cambio en las tecnologías de información y comunicación, citando a Mac Luhan y sin duda alguna, también da un gran contribución a la capacidad de transmisión y recepción de ideas.

El papel de Gutemberg tiene implicaciones políticas. Es aporte contribuyó a la secularización el conocimiento que hasta mucho tiempo antes había estado a cargo del sector religioso (incluida la reproducción de las copias de la Biblia y otros libros que estaban en manos de estos). Esto nos lleva a pensar también que la oralidad de alguna manera siempre había pasado por el tamiz del poder y pese a que existían otras lecturas, otros discursos y otras visiones, estas quedaban reducidas al micro grupo o sectores que no eran los que tenían el monopolio de la verdad .

Es muy sugerente sin embargo, en esta discusión la recuperación de la crítica postmoderna a la modernidad. Uno de los principales argumentos del pensamiento débil (Rorty, Vattimo, Dérrida) tiene que ver con cómo la historia como principio cohesionador de la modernidad ha perdido su capacidad de dar sentido unitario o teleológico. Es acá y con el aporte de esta visión, donde más allá de la historia emergen las historias, las lecturas, los diferentes sujetos y donde el lenguaje como tal y su expresión en términos de las tecnologías se convierte según Rorty en expresión de los juegos de poder del lenguaje.

Mi aporte entonces en concreto va en esta línea, independientemente del paréntesis de Gutemberg la oralidad ha estado, ha evolucionado de muchas formas y con diferentes manifestaciones tanto en su nivel primario y secundario, pero posiblemente desde el underground. El escenario o por lo menos la lectura intelectual de la postmodernidad ha permitido situarla al menos en coordenadas analíticas diferentes.

Yo no sé si esto nos da mayor capacidad de comprensión del mundo y honestamente consideré en su momento el concepto de Aldea Global como un simple eufemismo.

Somos tantos, tan complejos, diferentes, con miles de historias, con tantas cosas serias que parecen estupideces, con tantas estupideces que parecen tener sentido que al final terminamos considerando seriamente la idea de Sfez en el sentido de que la principal crítica a la comunicación es su carácter tautológico. Este autor señala tanto en los mecanismos técnicos como en su intensión comunicativa el carácter confuso (a esto lleva el concepto tautología) así como el carácter autista de los procesos de comunicación. Su mejor mecanismo de expresión en este período… el escenario de la política.

Saludos maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Diego

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Casillas, Laura el 07/11/2011

Otro parénteis en la historia? El teléfono celular entre la oralidad y la escritura Saludos Laura

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Jácome Pérez, Longino el 07/11/2011

Que buen artículo Laura. Me quedo con dos aspectos: La socialización primaria, es básicamente oral y un mensaje escrito es, en cierto modo, una forma de comunicación ideal en esta sociedad narcisicista porque es asincrónica, Hablamos cuando queremos transmitir emociones y escribimos cuando no queremos entablar una relación formal. Cuantos amigos tienen en el Facebook?

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Amadeo, Ana Paola el 07/11/2011

Hola, coincido con Aníbal en cuanto a la combinación de medios para la enseñanza. Les paso un video muy interesante (y muy divertido) que encontre en el sitio de Piscitelli, que me hizo reflexionar sobre mi sobrina de 15 años, que el otro día se quejaba de su profesora de filosofía y lo aburrido que le había dado para leer, lo que le costaba comprender los conceptos básicos..

Los Wikipedia: La cumbia filosófica

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Creo que aunque no hay existido el paréntesis de Gutemberg la sociedad hubiera encontrado seguramente otros medios para relacionarse e interactuar (como menciona el artículo de McLuhan que linkeo Gabriela), y creo también que la oralidad no se ha perdido. De hecho hay medios como la radio que se mantiene y encuentra nuevos caminos para permancer vigente.. Y me parece oportuno el post de Martín que habla de una oralidad terciara, aunque creo que el medio en el cual se da esta oralidad es donde debemos poner el foco. Nos continuamos leyendo.. Saludos Paola

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Salas Ocampo, Luis el 07/11/2011

A propósito de la oralidad, el autismo y la confusión en la comunicación, adjunto un clásico de Mario Moreno que ya nos daba una buena lección sobre el fenómeno

Ahi está el detalle

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Guzmán, María del Socorro el 07/11/2011

En relación con la oralidad , la narrativa y la educación creo que el llamado de atención que nos hacen esta dado en relación con la poisibilidad que genera el Internet para la educación . Comparto que la verdad no esta dada solo por una disciplina, por un autor por un texto . M ltiples son los ejemplos en Latinoamerica sobre la educación popular, comunitaria y sus resultados en el aprendizaje particularmente el enfoque de la multiculturalidad que busca respeto y escucha por el saber de las comunidades , respeto por su hacer y ser y por la cosmovisión holìstica . Cosmovisión que permite asumir el aprendizaje como aprendizaje de vida no para un instante, para una moda, para un proceso productivo de unos. Este pensamiento de respeto por la vida , por el universo va más alla de unos años escolares , de unos textos , de un pensamiento, de un movimiento . Quienes hemos tenido la oportunidad de aprender en comunidad, de construir y crecer en comunidad maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Quienes hemos tenido la oportunidad de aprender en comunidad, de construir y crecer en comunidad sabemos la implicancia y trascendencia que tiene el valor de la palabra, la cual comparto se debe rescatar, asumir y propiciar escenarios para compartir. El internet es en este momento un buen escenario para ese encuentro de saberes. Maria

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Salas Ocampo, Luis el 07/11/2011

A propósito de la oralidad, el autismo y la confusión en la comunicación, adjunto un clásico de Mario Moreno que ya nos daba una buena lección sobre el fenómeno

Ahi está el detalle

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Criv elli Duboué, Patricia Elv ira Helena el 07/11/2011

Queridos compañeros y Gabriela: El tema es apasionante y coincido con Longino que el autor del texto de lectura obligatoria, Piscitelli, escribe de manera difícil. Pienso, como han opinado varios de los compañeros, que le imprenta fue uno de los avances o descubrimientos que realizó el hombre, en su afán de comunicar sus ideas, y ante la imposibilidad de tener al mundo de auditorio, decidió hacerlo por escrito, porque de esta manera, la palabra y en consecuencia las ideas, se podían transportar a todas partes, se llegaba a muchos o a todos los interesados, y consecuentemente, se le restaba capacidad a la iglesia, que era la que detentaba el poder en este ámbito y la encargada de impartir el conocimiento. El advenimiento de las ideas escritas, trajo aparejado la necesidad de la lecto-escritura generalizada, lo que me parece quizás el ma or acierto, ya que sin ese requisito, mal podemos hablar de la época de la Aldea Global, de la lectura de obras en Internet, o de la confección te textos colaborativos, etc. Y el derecho de autor? Soy de las que todavía citan a los autores que leen, y solicitan permiso a colegas, para usar parte de su material de clase, esto quizás debido a la ecuación recibida, ya que como muchas/os de los que estamos en esta maestría no somos nativos digitales. Me parece sumamente interesante la idea, de que antes de la imprenta, los textos (alguien incluso asegura que las obras de maestras) hayan surgido de la recopilación del saber popular, y ahora no es más o menos lo mismo? Cada vez que los científicos deben encarar una investigación, deben leer todo lo existente hasta el momento, escribir los fundamentos (Estado del arte o marco teórico) y avanzar a partir de allí, recién acá, aparecen los nuevos aportes. No sé si estos quinientos años son un paréntesis o simplemente una etapa, si bien es cierto que los textos que ahora se producen en Internet tienen más que ver con la oralidad, con la manera que hablamos a diario, con lo coloquial, no creo que por eso se deba menospreciar los textos escritos que siguen determinadas pautas. Lo que si estoy segura, es que gracias a la imprenta, surgieron los tipos movibles, se pasó por la máquina de escribir y hoy tenemos el teclado, sin él, no nos estaríamos comunicando en este espacio, así que creo que debemos agradecer a la imprenta y seguir disfrutando de estas tecnologías de la comunicación. Lo único que espero, es que la construcción de estos nuevos textos, venga acompañada de la capacidad de discernir, de criticar, de no tomar como palabra santa, lo que se lee en Internet, y todavía no evo que los maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar... de discernir, de criticar, de no tomar como palabra santa, lo que se lee en Internet, y todavía no evo que los jóvenes lo hagan.

Un abrazo Patricia

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Chicunque Pantoja, Silv io el 07/11/2011

Hola tod@s Que importantes reflexiones se han dado en torno a la pregunta: ¿Cómo crees que hubiera sido la evolución de la oralidad de no haber existido el paréntesis de Gutemberg? Cuando leía el texto Post - Gutenberg es Pre-Gutenberg. Quinientos años de textualidad son suficientes , escrito por Piscitelli; no sé; llegaron a mi mente recuerdos de la infancia; cuando al caer la noche nos reuníamos en familia con los trabajadores a escuchar cuentos, contar chistes, tararear alguna canción de moda y compartir experiencias vividas durante las jornadas de trabajo; como se carecía de energía eléctrica, todo se hacía a la luz de una lumbre avivada con kerosene o alguna grasa vegetal o animal. Ho y me doy cuenta que muchas de las cosas que conozco, las aprendí en la infancia, en esas reuniones; como era un niño, no sabía leer ni escribir, pero esos momentos eran únicos, porque podíamos estar en familia y aprender muchas cosas a través de los relatos orales de quienes intervenían, que por lo general eran personas que no sabían leer ni escribir, pero que tenían mucho conocimiento y ese era el espacio ideal para compartirlo. Cuando fui a la escuela, recuerdo que el primer libro que conocí fue “La alegría de leer”, con ese libro y la ayuda del maestro aprendí a leer y escribir, pero ya no era lo mismo debía esforzarme todos los días para aprender el significado de las palabras para poder entender lo que decían los libros; siempre echaba de menos esas tardes donde aprender cosas nuevas era más fácil, solamente bastaba con saber escuchar y preguntar en el momento adecuado. Esteban Monsonyi en su escrito La Oralidad expresa Hace pocos decenios, referirnos a la oralidad habría sonado posiblemente muy banal, quizá tautológico. Al fin y al cabo todo lenguaje articulado es en principio un lenguaje oral, al menos en la medida en que no se lo traslade a la escritura u otras formas de representación secundarias.” http://w w w .lacult.org/docc/oralidad_02_5-19-la-oralidad.pdf La oralidad no es algo nuevo es tan antigua como la humanidad, simplemente, la forma de utilizar el lenguaje hablado ha ido evolucionando con el hombre. Desde el narrador de episodios de las culturas campesinas y populares urbanas, los políticos, los líderes religiosos, los profesores en sus clases magistrales, utilizan la oralidad; solamente que mediados de algunos medios de comunicación (Oralidad secundaria) como la radio, la televisión, el cine, la web 2.0, entre otros; pero la oralidad siempre ha acompañado al hombre y lo seguirá acompañando, porque hace parte de su vida y su cultura en todas las civilizaciones y sobre todo si se consideran en su conjunto: miles y miles de culturas ágrafas frente a muy pocas que han manejado la escritura. Pero no nos preocupemos po el LBRO, forma parte de la cultura ¿Acaso el libro no puede reinventarse? Vemos: http://w w w .youtube.com/w atch?v=X8pPexKlvrI&feature=related

Silvio sera que el libro no desaparece sino que se trasform a? Respondido por Duran Torres, Claudia Rosa el 07/11/2011

Silvio sera que el libro no desaparece sino que se trasforma? o sera que tenemos que repensar en los metodos que debemos utilizar o repensar la metodologia que debemos utilizar si involucramos la tecnologia en el aprendizaje. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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en el aprendizaje. Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar... Aqui les dejo este video que nos permite reflexionar o repensar ...

El paréntesis de Gutemberg (Mariana Maggio)

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Galindez, Gabriela el 07/11/2011

Excelente estrategia la del mapa conceptual, Ana Paola! si alguien más se anima a ordenar las ideasfuerza plasmadas en este foro, utilizando la misma u otra herramienta conocida, bienvenido sea!! serán insumos de gran valor para todos... Coincido con que Alejandro Piscitelli es un provocador...a mi entender, esto forma parte de su "encanto" y hace que sea quién es en el mundo "TIC"... Quienes hemos tenido la oportunidad de verlo disertando, o compartir con él conversaciones informales, sabemos cuánto le divierte "incomodar" al otro. También es cierto que su estilo de escritura puede resultar complejo y requerir varias relecturas para tratar de captar la esencia de sus posicionamientos, cuestionamientos, puntas de ovillo sobre las cuales continuar desovillando ideas... Esta fue su última ponencia, en IT World 4, Barcelona, Inmediatamente, una persona posteó: No entendí nada...me divirti todo!!

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Auchter, Mónica el 07/11/2011

Hola profe y hola compañeros de grupo: Qué pregunta esta no? ... tratar de imaginar ¿cómo hubiera sido la evolución de la oralidad sino hubiese existido el parentesis de Gutenberg? Como a varios de los compañeros, a mí también me resultó algo dificil leer el texto de Piscitelli y debí releerlo!!! Me vinieron a la mente varias cosas, entre ellas la película "En nombre de la rosa", de Umberto Eco, en la que se pone en evidencia el ejercicio del método científico enfrentado a un fanatismo religioso que mantiene oculto un supuesto libro envenenado. Eco busca romper, con una linguistica muy delicada esquemas tradicionales, pero también deja en claro el valor de la escritura y su socialización. Investigando un poquito encontré el Proyecto Gutenberg de 1971, que concentra literatura históricamente maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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importante y obras de referencia. El lema del proyecto es "cortemos los barrotes de la ignorancia el analfabetismo" Proporciona textos de dominio público, ya sea porque nunca tuvieron derechos de autor, o porque si lo tuvieron ya han expirado; aunque también hay algunos textos bajo derechos de autor, disponibles con el permiso de sus escritores. Otra idea que me ronda la mente, es la tradición oral trasmitida por los pueblos originarios, que se va perdiendo con el correr de los tiempos, porque estos legados no utilizan la escritura tal como la conocemos. Perdonen, pero todavía estoy divagando, sin poder tener más claridad en mis pensamientos. Pero no me convence del todo la tesis de que internert esté traicionando a Gutenberg, me inclino a pensar que más bien lo está complementando, pero con un modo nuevo de descubrir el conocimiento de manera cooperativa - colaborativa. Saludos a todos, Mónica

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Durán Rosas, Aída el 07/11/2011

La lectura del texto me ha resultado interesante, pero un poco compleja. Por ello me he dado a la tarea de la relectura y he retardado mi intervención. Considero que la evolución de la oralidad hubiera sido un poco más lenta, pero igual de enriquecedora, ya que la misma ha sido concebidame más como elemento de comunicación que como elemento de transformación; asimismo ha corrido el mismo riesgo de interpretación que algún escrito, ya que a pesar de tener como encomienda la preservación o conservación del conocimiento, en el proceso emisor puede perder su sentido original y entonces sería igualmente cuestionable la legitimidad de la información. Por ejemplo, aquí en México en el sistema de juicios penales, a ultimas fechas ha cobrado valor la propuesta de transitar de los "juicios escitos" a los "juicios orales" considerando que para que la información sea confiable para que satisfaga un mínimo control de calidad debe ser percibida directamente por los jueces. Si el juez no oye directamente la declaración del testigo sino que la lee en un acta, entonces simplemente no está en condiciones por capaz que sea de realizar un verdadero juicio de credibilidad respecto de lo que el testigo ha dicho. La información que esa acta contiene, es decir la información del testigo recogida en el acta es información de bajísima calidad y por lo tanto, no se puede fundar validamente una sentencia condenatoria.

El ejemplo quiza no sea el idoneo, pero puede ser ilustrativo del valor de la oralidad ( con o sin paréntesis) Reconozco el valor historico y cultural de la imprenta, amo los libros y quizá en otros formatos pero seguiran existiendo. Creo en el valor de la "palabra escrita", así como en el valor de la tradición oral de los púeblos.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Campos, Wilmer el 08/11/2011

Hola !

El artículo de Piscitelli para el común de nosotros tiene demasiada densidad conceptual y he tenido que releerlo y también los

aportes de los compañeros.

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar... Gracias Ana Paola por el mapa que ayuda y Longino por el artículo más claro.

Rescato lo que dice el artículo sobre el cambio del libro al contenido digital: "Desde el libro como producto terminado, nos encaminamos al cambiante trabajo sin final, multi-organizado y multimedia en el eterno progreso" esto en informática se llama Beta Perpetuo, una versi n de software que normalmente está a prueba y que requiere constantes correciones y actualizaciones. En la oralidad secundaria, se observa en los blog, wikis, etc. que normalmente no tienen final de edici n, todo el tiempo se retroalimentan. Si no hubiera ocurrido el Paréntesis de Gutenberg y en su lugar se hubiera saltado a la era digital o audiovisual, creo que la comunicacion de las personas se hubiera desarrollado mucho más rápido, para bien o para mal. En un proyecto de acceso al conocimiento en la Univ. de Standford llevaron pequeñas computadoras a niños en Afríca que nunca habían visto TV ni sabían leer. Se evidenci que los niños aprendían y se motivaban bastante por aprender con imágenes y juegos didácticos. Seguramente porque hay una necesidad natural por lo audiovisual e interactivo. Sin embargo creo que en la realidad no creo que los 600 años de la imprenta hayan sido un error de la historia porque la tecnología del libro ha servido como base para dar pie al invento del Internet, pues toda la tecnología del internet nace de c digos de lenguajes de programaci n que cumplen protocolos y estándares para que las computadoras intercambien informaci n. Estos c digos nacieron tan formales como el contenido de los libros. Finalmente del artículo de McLuhan vinculo la siguiente afirmaci n con un caso real que encontré en un colegio de mi país. es el medio el que modela y controla la escala y forma de las asociaciones y trabajo humano (McLuhan, 1996). Esto significa...que los medios o tecnologías determinan la manera en que percibimos el mundo.." Esta prueba fue tomada a un niño de primero de primaria. Lo que está con rojo fue puesto por la profesora.

Quizás la docente no está tomando en cuenta el contexto en que vive el niño y s lo espera la respuesta de su libro de texto. Además la pregunta puede estar muy ambigua. Saludos, Wilmer.

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Díaz Fuchs, Edinson el 08/11/2011

Alejandro Piscitelli Interactivista, internet logo, rediseñador ontol gico (Estas ideas me parecen interesantes, haber si lo leemos http://w w w .parentesisgutenberg.com .ar/?page_id=216) Veamos estos videos, son bastante interesantes

Alejandro Piscitelli: El paréntesis de Gutemberg

Otro...

Si no hubiese sido por la revolución digital las intuiciones de Havelock/Levi-Strauss/Mc Luhan & Goody, primeros en los años 60 en insistir que antes de aprender a leer y a escribir hace falta socializarse maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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primeros en los años 60 en insistir que antes de aprender a leer y a escribir hace falta socializarse formalmente en el canto, la danza y la recitaci n acompañada por una continua instrucci n en las artes orales, hubiesen pasado sin pena ni gloria. Comparto enteramente con este parecer, pues la oralidad es un proceso natural, que despierta mucho antes de aprender a escribir y leer, primero nuestros niños afinan sus movimiento, juegan, patean su pelotita, bailan y hasta con señas se comunican, estos me parece apropiado tner en cuenta en la discusión Para esta tradici n ante y post-escritural los buenos lectores nacen de los buenos hablantes y recitadores. En vez de obsesionarnos para que los chicos formen conceptos y capten las relaciones de tiempo y espacio, esta educaci n en la oralidad de segundo tipo insiste en que los seres humanos no somos en primera instancia pensadora sino agente, paciente, hacedores, sufrientes y gozadores (Dewey). Si pues, despertar tempranamente a los niños en sus habilidades artísticas, hace mucho bien en la manera como se comunicaran con los demás. Consiguientemente, proponemos una educaci n post-gutenberguiana, basada en la inteligencia colectiva internetiana centrada en los polialfabetismos, pero sobretodo en un cuestionamiento/superaci n de la escritura, la argumentaci n racional convencional y los valores ret ricamente humanistas de la Imprenta y la Ilustraci n. Esto es lo que predica las nuevas tecnologías de educación y comunicación TIC.

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Amadeo, Ana Paola el 08/11/2011

Hola, me alegro que el mapa conceptual les haya sido util :-) a mi me sirvió mucho.. hay que seguir completandolo... Estuve viendo el video de Piscitelli que posteo Gabriela y es realmente genial! en particular la experiencia con los chicos y los elementos de nuestra epoca y el corolario "el aula tambien se reinventa", la responsabilidad como docentes de "crear entornos que favorezcan las buenas conversaciones".. me llamo mucho a la reflexión de mi práctica docente. Nos leemos Paola

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Galindez, Gabriela el 08/11/2011

APASIONANTE!! ¡¡cuánta riqueza en sus aportes!! Los senderos nuevos van haciendo más interesante el recorrido compartido... Mónica, a mí también me vinieron a la mente los monjes y todas esas imágenes de bibliotecas inmensas, sólo para ellos, de la película "El nombre de la rosa"... Y es que Gutermberg marcó un hito en la historia de la humanidad porque democratizó los saberes que antes estaban en manos de unos pocos. Podría decirse que eso mismo está hoy haciendo Internet, sólo que antes el conocimiento pasaba de manos de los monjes a manos de quienes tenían acceso al libro impreso. De todos modos, el acceso siguió siendo un poco restringido. Al libro no sólo hay que comprarlo sino que también hay que saber leerlo y comprenderlo (no alcanza sólo con leerlo). Lo mismo pasa con Internet…la información que se encuentra allí pasa a manos de quien tiene acceso y además, competencias digitales para buscar, seleccionar, discernir... Wilmer nos trae un ejemplo escolar que evidencia la importancia de capacitar a los docentes en estas competencias, no sólo digitales sino también pedagógicas, hoy atravesadas por las TIC. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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competencias, no sólo digitales sino también pedagógicas, hoy atravesadas por las TIC. ¡¡Es un placer -y un privilegio- seguir pensando juntos!!

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Auchter, Mónica el 08/11/2011

Hola a todos: Al leer los aportes de cada uno, siento que se está construyendo una red de pensamientos, ideas, tomas de posición, de manera transparentemente colaborativa y rica. Cada uno de ustedes me ayuda a poner más luz a mis ideas. Los videos que colocó Edison son muy interesantes. Sobre todo me llamó la atención esto de "cambiar con los dispositivos", "El libro se reinventa, se transforma" y esto es lo que creo que nos está sucediendo. Me encantó el aporte de Wilmer...es fantástico ver cómo de manera muy inocente un niño plasma conceptos acuñados por McLuchan, el de aldea global o el medio es el mensaje. Saludos, Mónica

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Jácome Pérez, Longino el 08/11/2011

Bien lo dice Gabriela. Al libro no solo hay que tenerlo, hay que saber leerlo y comprenderlo, al igual que el internet. La información ahí está y somos testigos prescenciales de lo que hay que saber para tomar y comprender esa información. Que diferencia cuando escuchamos a un cuenta-cuentos. Penso en las escenas narradas por Vargas Llosa en el Hablador. Lo único que necesitas es sentarte a escuchar e imaginar. Si esta tradición siguiera (de hecho sigue) fometaría una habilidad que para muchos de nosotros ya está oxidada: la imaginación.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Cortés Palacios, Freddy el 08/11/2011

Leyendo cada uno de los aportes que se han realizado, estoy convencido que la comunicación ha evolucionado en los medios que se han inventado para facilitarla estos medios nos han permitido interactuar y compartir con otros: ideas, pensamientos, palabras, esquemas, sentimientos, expresiones, imágenes y mil cosas más Sin embargo, he visto como muchos jóvenes han olvidado la relación cara a cara con sus semejantes, pareciera ser que es más fácil comunicarse a través de un mensaje de texto que comunicarse personalmente En este sentido podríamos preguntarnos si la tecnología es avance o destrucción de la comunicación que proviene del corazón. Un saludo, Freddy Edgardo Cortes Palacios

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Stein, Leopoldo el 08/11/2011

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Re pondido po S ein, Leopoldo el 08/11/2011

Considero muy especulativo dar alguna respuesta al respecto, por que la evolución siempre se da por los diferentes cambios que se van sucintado en sus momentos unos más influyentes que otros, considero que los inventos o cambios se dan para suplir una necesidad, en este caso del escrito se da por la necesidad de mantener una idea, una norma, un concepto, un principio, etc. a través del tiempo y si no hubiera sido por la imprenta, seguramente estaríamos esculpiendo piedras todavía, ahora, no faltara el que en estos momentos afirme si no fuera por la Internet serian menos los bosques en el planeta . Es común encontrar en la sociedad personas que añoran el pasado y no aceptan que la evolución transforma costumbres y métodos para hacer las cosas. Cuando no queremos cambiar preferimos aferrarnos al pasado. Considero que así como la televisión, no ha remplazo a la radio o el cine no ha remplazo al teatro, la presa escrita no ha remplaza a la prensa hablada, los Ebooks, no han remplazado a los libros y el computador y la Internet no ha remplazado a ninguno de los anteriores, solo nos ha obligado a evolucionar y nos ha servido ampliar nuestras preferencias y nuestras oportunidades. El tener bibliotecas virtuales, Ebooks, estudios viruales etc., y equipos para consultarlas, nos está dando la oportunidad que más personas tengan acceso a la información o por ende puedan adquirir mejor conocimiento. Concluyo que en tiempo permanece lo que mayor aceptación se tenga. Comparto el ejemplo del paso de las cámaras de retratar a la cámara digital Comparto este video y me pregunto Sera que esto pasara con los libros? http://youtu.be/iw Pj0qgvfIs

Un abrazo Leopoldo Nota: Los videos, el mapa conceptual, las notas y links complementarios da cada una de las intervenciones muy enriquecedor.

RE:Un paréntesis para pensar... Re pondido po S ein, Leopoldo el 08/11/2011

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RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Jara, Juan Emiliano el 09/11/2011

Hola a todas y todos... Estoy demorado con mi participaci n debido a que lei el artículo de Pisciteli y no lo entendí, lo volví a leer y tampoco le entendí, hasta que al final como dice el dicho la tercera es vencida y ahí pude comprenderlo, pienso que el texto es un mashup (textual) con una mezcla de colage de vínculos que resulta muy interesante, amplio y diverso y a la vez corto en extensi n, una de la principales caracteristicas que se logra con estos nuevos medios tecnol gicos (imágnes, videos, hipertextos, y un largo etc que permiten expresar en poca extensi n una gran cantidad de informaci n) . Lei todos los aportes y me resultaron muy significativos pero me voy a detener en una parte del título "Quinientos años de textualidad son suficientes" la afirmaci n del autor infiere que el texto está presente pero que se le debe dar lugar a los nuevos medios digitales tales como las mezclas de videos con fotos, imagenes y sonidos, las imágenes potentes (Ines Dussel) distintas representaciones que surgen día a día en Interntet. Saludos y es un placer poder compartir este espacio con todos ustedes.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Cantet, Cristina el 09/11/2011

Queridos compañeros, Gabriela... Les cuento que no llego a leer todo lo que han dicho y han ido subiendo para poder hacer una respuesta o un aporte sobre la construcci n actualizada de todos. Éste es uno de los puntos que ME INCOMODAN, de las nuevas tecnologías de la informaci n, avanzan a un ritmo imposible de seguir, indiscutiblemente, vamos corriendo desde atrás sus sedarrollos en tiempos que no son los de un humano solito y esto lo retomo luego. Los aportes de los que he leído, han sido buenísimos, gracias miles! Me dejan en un lugar donde voy comprendiendo que van a ser necesarias muchas horas detrás de esta máquina para seguir el ritmo dela maestría... por lo menos para no caerme, en fin! Volviendo al texto de Piscitelli, me parece que él focaliza más en el tema del autor, que en otra cosa. Y que en definitiva, si no hubiera existido Gutenberg, se hubiera llamado Fernández, Doménico o Argibay... La imprenta habría existido como parte de la evoluci n ontol gica de la cultura humana. Y si ontol gico suena maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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imprenta habría existido como parte de la evolución ontológica de la cultura humana. Y si ontológico suena fuerte, pues se la sacan la palabra y listo, pero evolución al fin. (Disculpen el atrevimiento). Sí creo que recién en esta época de la evolución de la humanidad, están dadas las condiciones para pensar con el otro, los otros, remixar, apropiarnos, prestarnos, proponer en conjunto, co-producir ideas, etc.etc.etc. Creo que hoy el mundo se achicó, lo podemos ver desde tantos lugares, tantas perspectivas, agrandar y achicar su imagen a nuestra voluntad, que descubrimos con mucha facilidad nuestros límites humanos; eso hace que ahora si, descubramos que sólo como Humanidad plena y total (propongo el término: humanidad global, je) nuestras ideas, pensamientos, propuestas, etc. se enriquecen y potencian soberanamente cuando son nuestras y no mías... Lo que "sigue", quié puede decirlo o predecirlo, supongo que cada uno , en su ámbito de la conciencia, ideología o principios y concepciones de vida, creencias y de más, propondrá alguna respuesta. Con respecto a Thomas Pettit, lo invito a mostrarle cómo un libro puede sí, encerrar a la verdad en sí misma. Lo único complicado es que "no se explica con palabras" y tal vez este punto él no lo consideró en sus dimensiones de análisis; bueno, tampoco es UNA IDEA, es una AFIRMACI N, de fe y es muy anterior a Gutenberg. Lo que creo que sí ha circulado y todavía circula fuertemente, es la idea de que lo que está impreso encierra una verdad, eso es algo que según la edad, uno lo va hablando con los alumnos, porque en la web ha estallado. Hay demasiadas mentiras, pensemos en los HOAX, por citar un ejemplo, no? Apasionada en el debate olvidé que se me terminaron los tiempos y debo partir a trabajar!!!!! Mis cariños Cris

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Amadeo, Ana Paola el 09/11/2011

Hola, me quedé pensando en el post de Gabriela, acerca de "…la información que se encuentra allí pasa a manos de quien tiene acceso y además, competencias digitales para buscar, seleccionar, discernir..." Les paso un video que encontre sobre la apropiación de los medios, que me parece muy útil e ilustrativo en este foro:

Del papiro al libro

Saludos para todos maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Paola

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Di Giácomo, Brenda el 09/11/2011

Hola!! a todos, me ha costado interpretar el texto de Piscitelli, he tenido que hacer varias relecturas y búsqueda de palabras que no podía interpretar en el contexto del material. Busqué un poco a cerca de la evolución del texto para poder observar cómo se había relacionado con la evolución de la oralidad. Podemos hablar de la evolución del libro y ver que los elementos cognitivos son difíciles de separar de dicha evolución, el libro hecho a mano con caligrafía única, antes de Gutenberg, era una autoridad por ella misma. El más antiguo del que podemos hablar hoy en día es el papiro de la época de los egipcios. Pasaremos del papiro al pergamino el cual se hacía a partir de la piel de animal. El pergamino se escribía por las dos caras. El último gran paso de la historia del libro lo dio el papel, inventado por los chinos hacia el siglo III d.C. En el siglo VII los arabes comenzaron a usarlo como soporte de lo escrito. Esta descripción mostraría que anterior a Gutenberg no sólo la oralidad reinaba entre nosotros sino que existían formas escritas para comunicarse y realizar un proceso cognitivo destinado a diferentes cuestiones. Ej: mapas, rutas, hasta planos . El libro producido en cantidades industriales está siendo absorbido por la digitalización, que permite tanto la reproducción como la difusión, incluso sobrepasando a las tiradas más grandes. El cierre del Paréntesis de Gutenberg se posiciona de acuerdo a la apertura de un nuevo contexto cognitivo. En este contexto cognitivo, la producción y distribución masiva del libro ha sido significativa por la manera en que nos acercamos al mundo. En sus variadas manifestaciones el libro invita a la individualidad. La individualidad proviene del papel y tinta del impresor y el cuestionamiento a esa individualidad se realiza en la soledad de quien lo lee o como máximo comparte con algunas personas de su entorno. La textualidad de las TICs difiere de la del libro por ser flexible, modificable, cuestionable, es vista como un proceso y no como producto final como lo es en el libro o escritura. Como conclusión de lo anterior, coincido con Fredy en donde expone que la oralidad hubiese sido más lenta de no haber existido dicho paréntesis. Saludos. PD: las exposiciones y materiales expuestos son excelentes y muy aclaratorios. Brenda

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Komori, Ana Lucía el 09/11/2011

Hola queridos compañeros, La evolución tecnológica desarrollándose a pasos agigantados, nos presenta diarios desafíos y conceptos que en algún momento nos imaginamos irrealizables con un impacto directo en la concepción mental de las personas, en su formación, en las estructuras sociales, culturales, políticas y económicas; ahora nos preguntamos ¿Qué elementos nuevos serán incorporados y qué cambios sociales, culturales conllevarán?. ¿En algún momento estos cambios tecnológicos y de las comunicaciones podrán abarcar a todos los habitantes o por lo menos a la mayoría de los habitantes de nuestro planeta? Tomando en cuenta que la comunicación humana ha evolucionado con el hombre a lo largo de su historia, para transmitir sus impresiones, sentimientos, deseos, inquietudes, etcétera, tornándose cada vez más compleja en sus expresiones. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Un saludo cordial a todos Ana

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Galindez, Gabriela el 09/11/2011

Hola a todos y todas! ¿Se dieron cuenta que aún no llevamos una semana de cursado? Cuánto han producido y reflexionado en estos días! IM-PRE-SIO-NAN-TE!! son un grupo maravilloso En diferentes reflexiones, videos y links que han estado aportando al debate, rescato una idea-fuerza que considero importante: los medios, nuevos y viejos, confluyen unos con otros...De eso se trata la cultura de la convergencia. Sin embargo, ya no se trata solo de expresarse con distintos medios y formatos, sino de hacerlo en forma participativa. Porque, dice Jenkins, la palabra escrita no mató a la palabra hablada...como el cine no mató al teatro, ni la TV mató a la radio...les dejo esta presentación, para profundizar esta mirada y avanzar en nuestro intenso proceso de convergencia de ideas y puntos de vista... Convergencia

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RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Cortés Palacios, Freddy el 09/11/2011

La palabra hablada o escrita siempre estara presente en nuestras vidas como una expresión de lo que somos, pensamos y sentimos. Un saludo Freddy Edgardo Cortes Palacios maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por del Muro Cuellar, Luis el 09/11/2011

Hola a tod@s, He pasado por un proceso muy similar al de algunos compañeros y compañeras de la maestría, he tenido que leer y releer el documento de Alejandro Piscitelli, me ha costado trabajo entenderlo principalmente por la gran cantidad de referencias que contiene, he tratado de entrar a todas ellas y me ha introducido en todo un laberinto de información que a través del hipertexto me lleva de un lugar a otro y en ocasiones saliendo totalmente del tema original. Posteriormente ya con el texto un poco digerido pensé en poner mi primer post en el foro, sin embargo siguiendo la sugerencia de nuestra amable tutora quise leer las aportaciones de todos antes de publicar mi post para evitar repeticiones de temas o ideas que ya se hubieran tratado por otros compañeros. Pero me ha costado mucho llevar a cabo la lectura de los mensajes, estoy impresionado por la gran cantidad de aportes y del nivel de los mismos, así como la riqueza de sus contenidos. Felicidades al grupo.

Sobre la pregunta inicial del foro: Cómo crees que hubiera sido la evolución de la oralidad de no haber existido el paréntesis de Gutemberg? En base a la lectura y mi respuesta personal a esta pregunta es que la verdad no puedo concebir el mundo sin el invento de la imprenta y la masificación de información que propició, Ademas de que a n con el invento de la imprenta considero que la oralidad no desapareció del todo y no es verdad que se recupere hasta ahora con las nuevas tecnologías de la información y la comunicación ni con la aparición de las redes sociales o la web 2.0 Al contrario considero que la oralidad evolucionó durante el paréntesis de Gutenberg, A lo mejor de una manera más lenta, pero se mantuvo y se vio alimentada por otros medios emergentes como la radio y la televisión, que la fueran preparando para su retorno trinfal al concluir el paréntesis de Gutenberg. Coincido con Alejandro Piscitelli sobre esto que acabo de comentar ya que el escribe: ..la oralidad secundaria que encarnaba era una continuidad y profundizaci n del mundo de la oralidad primaria preguntengerguiano. También creo que el libro no desaparece del todo (al menos no próximamente) más bien se transforma en un nuevo medio, me imagino que puede llegar a ser libros dinámicos, en constante evolución ( cómo la wikipedia) libros interactivos con alto contenido multimedia, libros construidos de manera colaborativa con aportes de miles de personas, claro con nuevos modelos de distribución y mercadeo, muchos de los cuales apenas se comienzan a definir. Otro punto importante a comentar son los retos que enfrenta esta nueva oralidad temas como los que ya se han comentado en este espacio: Derechos de autor, nuevos esquemas de mercadotecnia, nuevos medios de distribución y acceso, sobre todo ahora que se comienza a hablar mas y mas sobre la nube de información, y que dicen algunos que en un futuro próximo todo va estar en la nube. finalmente y para no extender mucho esta primera participación considero que el principal reto que tiene esta nueva oralidad es el surgimiento de nuevos lenguajes, ya que el surgimiento de nuevas tecnologías y formas de comunicación han propiciado la construcción de nuevos esquemas de comunicación que podrían considerarse como nuevos lenguajes. Lo más grave de esta situación es la nueva brecha gneracional que surge, ya no sobre el uso o acceso a la tecnología si no más bien a la compresión de un nuevo lenguaje que esta surgiendo en las generaciones más jóvenes. Saludos Luis.

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Galindez, Gabriela el 10/11/2011

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Iniciamos la segunda semana de este curso introductorio...

Continuaremos una semana más analizando y debatiendo sobre el texto de Alejandro Piscitelli, y todos los temas emergentes que surgieron a partir del mismo. Aún hay cursantes que no han participado en este foro...aquí los esperamos... Y quienes ya han participado activamente, pueden seguir enriqueciendo este espacio de intercambio y colaboración con sus miradas, aportes, ideas, links, y demás... ...SEGUIMOS ADELANTE!!

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Jojoa Santacruz, Raúl el 10/11/2011

Justamente como está citado la oralidad es la comprensión fundamental en los procesos comunicativos antes y después de la aparición de la imprenta, yo no estaría tan de acuerdo con la afirmación de Fredy Cortes en donde se postula que la evolución de la oralidad se hubiese desarrollado de forma lenta de no haber existido este paréntesis en la historia , en mi opinión la no aparición de la imprenta hubiera consolidado el desarrollo de lo local en lugar de insertarnos en el escenario de la globalización y de la unidimensionalidad en el cual el mundo occidental dogmatizo una sola forma de ver y entender la realidad. Posiblemente no hubiéramos llegado a estos niveles de desarrollo pero existirían procesos de identidad social más fuertes en el desarrollo cultural, existirían múltiples discursos, múltiples oralidades en las cuales los seres humanos expondrían sus visiones de la vida. Como bien lo dice Longino Jácome el invento de la imprenta lo que favoreció fue la consolidación de una estructura de transmisión cultural que asegurara la cohesión social de los hombres. A lo que hemos llegado hoy como bien lo dice Claudia Duran es a una nueva revolución en el desarrollo de la humanidad y de sus formas de comunicación, las nuevas tecnologías de la información y la comunicación son la forma posmoderna en la que la sociedad se comunica, no es más, ni es menos. Yo entiendo que el paréntesis de Gutenberg en sí mismo no existe, a lo largo de la historia, oralidad y escritura han ido de la mano, todas la culturas han desarrollado formas de escritura en donde lo importante era plasmar en un espacio concreto lo que en el lenguaje cotidiano se construía, no podemos negar que en las culturas antiguas lo que se daba era una alta valoración de lo oral sobre la escritura, el mismo Platón criticaba el hecho que la escritura pusiera fura del pensamiento lo que solamente podía ocurrir en el , con la imprenta el cambio dicha mentalidad creímos que la única forma de concretizar el pensamiento era a través de la escritura por la facilidad de acceder a dicho discurso. Hoy más que nunca la oralidad tendrá que ser rescatada y en esto las nuevas tecnologías generan grandes espacios de acción, lo importante es que tanto la oralidad, como la escritura en el escenario de lo virtual sea la expresión del desarrollo de nuestras habilidades de pensamiento y de la construcción de una inteligencia critica y no un simple pegar y copiar que se ha generalizado en la actualidad.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Arrocha, Rosa el 10/11/2011

Gabriela compañeros y compañeras: Piesno que el artículo es complicado. Al leer sus intervenciones se me aclar el panoroma, pero no logré argumentar respuesta a la pregunta sugerida, al leer algunos artículos de los link que se señalan, el artículo de Roberto Guareschi, La devaluaci n de la letra impresa, me permiti ver más claramente el paréntesis de Gutemberg.

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de Gutemberg.

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En la época de la oralidad prevalecían los cantores que eran depositarios del conocimiento colectivo, por eso Homero nos transmiti la Ilíada y la Odisea. Con la imprenta surgieron los libros, creándose la idea que ellos eran portadores de la verdad. El autor señala que en el internet, las redes sociales, están construyendo una cultura mediática definida por lo efímero, la referencia de amigos, el chisme, y por la información y el conocimiento que fluye y no se contiene en el formato rígido y estable de la imprenta. Es una segunda oralidad (por eso la cultura de lo impreso sería un paréntesis ). Algunas de sus operaciones (sampling y remixing) consisten en tomar parte del contenido de una obra (frases textuales, musicales, etc) y reusarla dentro de otra obra, sacándola del contexto original. Volveríamos a la época de los cantores, la mayoría de las obras serían reelaboraciones de otros textos y los derechos de autores irán muriendo en muchas áreas de la cultura. Todo lo anterior provocará una incredibilidad del material impreso y sobrevivirán los que logren credibilidad y liderazgo. Se lee información guiada por amigos y no por los grandes medios. Es una segunda oralidad que acelera el fin del monopolio de la verdad. En mi opinión, de no haber existido el paréntesis, la verdad pudiese estar sustentada por los valores familiares que se transmitan de una generación a otra. Saludos Rosa

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Galindez, Gabriela el 10/11/2011

Párrafo aportado por Rosa, rescatado para el debate de la semana próxima Volveríamos a la época de los cantores, la mayoría de las obras serían reelaboraciones de otros textos y los derechos de autores irán muriendo en muchas áreas de la cultura. Seguimos andando...

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Pistan, María de los Angeles el 10/11/2011

Estimados: Un gusto leerlos!, aunque me costó el texto, estuve buscando, como menciona Longino en San Google para masticar un poquito más el documento. Ante la pregunta: ¿cómo creo que hubiera sido la evolución de la oralidad de no haber existido el paréntesis de Gutenberg? Pienso que la oralidad de casi toda la historia antes de la invención de la imprenta y la nueva oralidad o la oralidad secundaria que vivimos actualmente con la invención y aparición de Internet y los nuevos dispositivos siempre hubiera existido con o sin recursos, con o sin libros porque la oralidad es comunicación y la comunicación siempre persiste y persistirá aunque tome nuevas formas, pero persistirá siempre. Si bien la imprenta representó la textualidad lineal, la preproducción serial e industrial que habría revocado la espontaneidad de la expresión oral, acaso no renace nuevamente gracias a los nuevos dispositivos digitales por las conversaciones enredadas y las relaciones sociales virtuales, la comunidades educativas donde también se construye?, cito esto a modo de ejemplo. La textualidad visual y auditiva, la elite cultural y masiva, vieja y nueva, texto y comentario, maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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cito esto a modo de ejemplo. La textualidad visual y auditiva, la elite cultural y masiva, vieja y nueva, texto y comentario, sacralizada y secular son puestas en un mismo nivel. Pienso que el paréntesis de Gutenberg fue una instancia por la que atravesó la oralidad materializándose en el libro, fue un paso enorme, valorado y reconocido de la humanidad, pero no el único por el que se desarrolla la oralidad. En contacto! Ma. de los

ngeles.

P/D: Muy bueno el mapa de Paola, yo agregaría en la nueva oralidad o segunda oralidad la palabra "Dispositivos"

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Huamán Monroy , Godof redo el 11/11/2011

Saludos a todos y todas La lectura me ha resultado algo difícil, pero al ir leyendolos a ustedes puedo tener una mejor idea de la misma y será que los frecuentes hipervículos para hilar las ideas requieren una exploración mayor de material. La oralidad hubiera evolucionado de una manera lenta y dispersa, sin embargo con la invención de la imprenta se logró un gran avance en la difusipon del conocimiento existente y de manejo de sólo algunos de la élite y promovió tambien oralidad no la intentó eliminar, ahora con la llegada de las nuevas tecnologías como internet, el texto impreso no es desterrado, los libros siempre permanecerán, la ventaja estaría en el hecho de que cualquier persona en la red, ahora puede aportan información, experiencia, dar y refutar ideas y por tanto los textos se hacen más dinámicos, relativos, cambiantes, discutidos, validados. La oralidad es promovida ahora más que nunca por las nuevas tecnologías, pero a veces sin ninguna dirección. Un abrazo a todos, Godofredo

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Duriez, Maribel el 11/11/2011

Hola a todos y todas: No había entrado a este foro porque al igual que algunos de mis colegas he releído el texto varias veces y se me hacía difícil entender el planteamiento del paréntesis de los 500 años. De lo leído rescato el cuestionamiento al texto pero habría que reconocer que el texto surge en un contexto histórico determinado y como tal es una producción que no se puede desechar. Creo que como dicen algunos de ustedes que la oralidad, el texto y la tecnología deberán ir de la mano son complementarios. Ahí dejo mi primera reflexión porque estoy muerta de sueño. Mañana continuaré aqui en el debate, ya aca es medianoche.

Dulces sueñoa a todos y todas.

Maribel

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Guerrón Torres, María Isabel el 11/11/2011

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Buenas tarde Gabriela y compañeros Poco a poco se ha ido aclarando el artículo para este debate, sobre todo con los magníficos aportes de los compañeros..... Les comento que hoy me dediqué a revisar los videos y esa actividad si que la disfruté y para no salir del tema planteado... quiero hacer mención al video de Patricia Ryan, ya que nos lleva a unas cuantas reflexiones acerca del lenguaje y la cultura. "Utilizar el lenguaje para expresar grandes ideas". Difícilmente, se puede hacer una retrospectiva acerca de cómo hubiera sido la evolución de la oralidad de no haber existido el paréntesis de Gutemberg, porque los vertiginosos cambios que se han dado y que se siguen dando aún, no permite analizarlos mediante resultados finales. .... viendo el video de presentación del "book", es como volver a lo que en un momento fue sustituido.... Continúo revisando el material y releyendo el artículo.. María Isabel

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Pistan, María de los Angeles el 11/11/2011

Hola Isabel: comparto un vínculo que me ayudó también a entender el texto de Piscitelli, además de todos los aportes de mis compañeros que agradezco enormemente: El paréntesis de Gutenberg por Joaquín Rodríguez en el extremo superior derecho hay un pequeño video, que está bueno! Saludos! Ma. de los

ngeles.

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Duriez, Maribel el 11/11/2011

Hola Gabriela, colegas: En esta segunda intervención tengo menos sueño. La discusión ha sido enriquecedora y los aportes de cada uno, espectaculares en torno al tema de la oralidad y el cuestionamiento a Gutenberg. Leyendo el texto de convergencia, considero valioso el aporte del autor quien señala que los medios viejos no desaparecen sino que lo cambiantes es la forma de distribución. Y que a veces conviven viejas y nuevas tecnologías. Así lo creo. El acceso a las tecnologías más especializadas, digamos internet, hoy día no son tan masivas en países como los nuestros (Centroamérica) donde la pobreza alcanza porcentajes muy altos. Por ello creo que coexisten viejas formas y nuevas formas. Sin embargo, en algunas ocasiones encontramos contradicciones por ejemplo, el teléfono móvil ha sido el boom en mi país, Nicaragua. Todo mundo tiene un celular ya sea muy barato o muy caro. Pero el uso que se le da es el básico. En la escuela no se aprovecha esta tecnología. Igual ocurre en instituciones educativas en las cuales las computadoras son utilizadas como máquinas de escribir, no decir de internet que no se explota en sus potencialidades educativas. Concuerdo con que hay convergencias entre viejas y nuevas tecnologías y que algunas se complementan en educación, por ejemplo. También creo que el texto, como ya lo dije, tuvo su razón de ser, su propio contexto histórico. La oralidad supera al texto aunque ambos en sí son productos de comunicación e interacción social. Pienso que el texto no desaparecerá como tal quizás evolucionará y se reclasificará como ha pasado con la escuela misma. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Aquí dejo mis comentarios. Han leído un libro llamado aprendizaje visible y tecnologías invisibles de Jaime Sánchez, se los recomiendo. No encuentro el link ni el archivo pero cuando lo tenga se los hago llegar. Un abrazo y buenas noches Maribel

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Gigena, Adriana el 12/11/2011

Hola a todos: me incorporo recién a este foro porque la lectura era para una relectura realmente y noviembre deja poco espacio para los que somos profes universitarios con bastante carga académica. Pensando en cómo hubiera sido la evolución de la oralidad, creo que hubiera evolucionado de una manera muy rica e inimaginable, a diferencia de Godofredo que piensa que hubiera evolucionado de una manera lenta y dispersa. Me he identificado mucho con lo expresado por Martín no solo en su mención de Walter Ong y su clasificación de oralidad primaria y secundaria sino en lo interesante que resulta la oralidad a n hoy en día como su caso de los relatos en la universidad, donde la generación de jóvenes internetiana se fascina escuchando narraciones durante varias horas. No puedo imaginar hacia dónde hubiera evolucionado porque además siento como ya lo han mencionado otros compañeros esa sensación de desprestigio que tiene la oralidad versus el texto escrito. En este enlace que les dejo es de un laboratorio periodístico y quien escribe transcribe textualmente las palabras del profesor Pettitt que menciona Piscitelli y explica, para quienes no leen inglés, lo que implica el libro como objeto intelectual, y en particular el concepto de que la verdad, en si misma, no puede estar contenida en el texto. El explica que durante el paréntesis, a las personas les gusta categorizar, entonces la idea es que la verdad está en los libros, por qué? pues porque son sólidos, se ven como que los hizo alguien muy inteligente, la palabra impresa está organizada de manera clara, prolija, en columnas, en vol menes magníficos, realamente se podía confiar en ellos. Esa era la idea. Y luego le siguen los libros de tapa blanda, y los diarios y las gacetillas y cada vez se hace menos confiable, hasta llegar al rumor que se escucha en la calle que sería lo menos confiable de todo. Esto indica que uno sabía dónde estaba o al menos pensaba que sabía porque en realidad, la verdad es que esos libros no eran más confiables que el rumor callejero. Pettitt plantea que hoy en día hay un quiebre en esa escala de valores y ya los libros se pueden imprimir en forma casera y los mensajes de texto cada vez más se parecen a los libros. Y describe que ya no existe la escala de que si estaba en un libro era correcto, si solo estaba por escrito era menos cierto y si algo solo estaba dicho era menos confiable. Lo que se daba por sentado, ya no es así y que tendremos que encontrar nuevas maneras. Sigo releyendo el artículo y releyéndolos. Saludos a todos. Adriana Sitios

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Guerrón Torres, María Isabel el 12/11/2011

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Buenos días... Muchas gracias Maria de los ngeles, voy a revisar el enlace... Saludos desde Ecuador, María Isabel

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Arrocha, Rosa el 12/11/2011

Gabriela, compañeros y compañeras Estoy de acuerdo que los medios de comunicación escritos y tecnológicos se complementan. Hoy en día se publican muchos libros que son discutidos y analizados a través de foros como estos. Así como hoy en día hay muchas personas que no tienen acceso a las tecnologías especializadas, esas personas tampoco tienen acceso a muchos libros. Generalmente siempre hay un grupo de personas marginadas de los recursos, pero que a través de espacios como las escuelas logran tener acceso. Se requiere buen juicio para utilizar las publicaciones libres en internet, pues las hace cada persona con muy pocas restricciones. Saludos Rosa

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Amadeo, Ana Paola el 12/11/2011

Hola María de los Angeles, que bueno que te haya parecido útil el mapa! lo hice a traves de Mindomo, que es una herramienta online para construir mapas conceptuales. El mapa que armé es de acceso público, si te crea una cuenta lo podes modificar tambien! Respecto a la convergenica, coincido con Maribel y el el boom del uso del celular en Argentina y lo poco que se aprovecha con fines educativos.. aca les paso un link de experiencias en Estados Unidos sobre mobile learning, y los desafíos de los docentes en este paradigma. Asistí a una conferencia que dicto Craig Watkins y fue muy motivador y enriquecedor. Me quedé reflexionando en la convergencia y su relación con la inteligencia colectiva, y asocié inmediatamente con la Wikipedia, y el aporte de todos para construir y mejorar el conocmiento que existe allí. Nos leemos Paola

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Guerrero, Fátima el 12/11/2011

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Hola a todos/as: Luego de leer el material de discusión y de revisar las intervenciones a este foro, es poco lo que tengo de decir. Es difícil participar cuando una pertenece a un grupo con un marco teórico amplio y que hace análisis tan profundos pues como médica tengo mis limitaciones en este campo de conocimiento. En cada época se crean nuevas formas de expresión que superan a las anteriores pero conservan algunos de sus características. Coincido con Adriana y otros compañeros/as, de no existir la imprenta, la oralidad habría evolucionado de una manera rica. Pero la cultura parentética existe y ha producido numerosos aportes a la humanidad. Fue producto de una época que dominó desde el Renacimiento y tuvo su mayor auge en la sociedad industrial y que como dice Piscitelli ..…. está dominada por la composición original, individual, autónoma, estable y canónica . Como tal, privilegió el derecho de autor. Con el advenimiento de la web 2.0 y el acceso masivo al internet y los medios digitales un mayor segmento de la población tiene acceso a información que antes le estaba vedada. La comunicación se ha expandido y participación se ha extendido. Hoy se han creado otras formas de comunicación más ricas que conservan rasgos de las anteriores. Todo es parte del proceso de evolución de la humanidad. Cordialmente, Fátima

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Díaz Fuchs, Edinson el 13/11/2011

Hola…volvamos a la época de los cantores y reelaboremos los textos para ir matando a los copyright Que es lo que no existe en el mundo, en el mundo existe todo, lo que falta es descubrirlo y para eso nuestras neuronas tienen que estar bien entrenadas. Se canta a la vida, se canta al amor, se canta al aprendizaje y hasta al desaprendizaje y a muchas cosas más, pero todas ellas tienen relación en cuanto a la letra y a la música y al que hacer humano y a nuestro entorno. En el departamento de Puno (donde está el lago navegable más alto del mundo el Titicaca), está la provincia de San Román, con su capital Juliaca, ahí los comerciantes suelen decir: Comprar, imitar, mejorar y vender y tal parece que eso es éxito de estos comerciantes a nivel de Perú, donde existen familias muy adineradas dedicadas al comercio. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra San Juan (Jn 8111); quién no ha copiado o ha citado textos y en base a estos ha elaborado conceptos refrescando su memoria, lo que le ha servido para mirar otros horizontes para solucionar sus problemas y los problemas de los demás; la reproducción y/o reelaboración, así expresada y pensada, toma a la escritura como una propiedad colectiva donde la idea de posesión intelectual de un escrito pierde vigencia; realidad que cobra vigor con la llegada de internet, la que viene dinamitando a los editores y escritores de libros en papel de lujo y con empastes elegantes, que hace imposible alcanzar a las clases empobrecidas del mundo, siendo estos privilegio de una élite, cuya vigencia se muestra cada día más escuálida cuando cada momento miles y millones de personas solas o en colectividad violan, quebrantan, vulneren, atentan y hasta asaltan el copyright, lo hacen utilizando tecnologías que suprimen la distinción entre el original y la copia burlando con astucia cualquier obstáculo técnico o legislativo, poniendo así en serias dificultades a los que administran el copyright (llamado derecho de autor). Esta situación de informalidad viene democratizando el conocimiento, el acceso a las artes y a los productos del ingenio, sin que esto quiera decir que estamos de acuerdo con la piratería gansteril, que se apropia del conocimiento de otros para hacer dinero, que plagia con el menor desparpajo para enriquecerse a costa del ingenio y conocimiento de los demás. Hoy en día en esta realidad existe un serio conflicto entre los anti copyright y los copyright, expresada en la base[1] del sistema capitalista[2], la que se da entre las fuerzas productivas y las relaciones de producción y propiedad; siendo así que las primeras al llegar a un cierto nivel ponen en inevitable crisis a las segundas (las mismas corporaciones que te venden las computadoras, las fotocopiadoras, los escáneres, son las que controlan las tiendas virtuales y la industria del entertainment), se descubren dañadas por el uso de estos instrumentos, así pues la serpiente se muerde la cola[3 e incita a los legisladores a normar a su favor. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Roberto Guareschi_periodista_en su artículo La devaluación de la letra impresa dice: La era de la palabra impresa estaría terminado. Internet, las redes sociales, están construyendo una cultura mediática definida por lo efímero, la referencia de amigos, el chisme, y por la información y el conocimiento que fluye y no se contiene el formato rígido y estable de la imprenta . Esta es una verdad a medias, que inevitablemente se producirá con la formalización de la sociedad del conocimiento, cuando los que utilizan la red lo hagan con responsabilidad y en el afán de beneficiar a toda la colectividad. Lo que sí es cierto que a través de la internet se abre un chorro de posibilidades que nos van a permitir gozar de la información y conocimiento que interesan a toda la comunidad y no podrán los poderosos apoderarse de nuestras patentes o ponernos dificultades cobrándonos ingentes cantidades de dinero para publicar nuestras ideas, las que una vez incertadas en la red recorrerán por todo el mundo y no podrán borrarlos ni matarlos. Alimentemos nuestras ideas con las ideas de los demás y publiquémoslos. Los relatos son un recursos infinitos y pertenecen a todos, pero en un mundo dominado por la econom a se lo quieren limitar y vender (encontré esto en una anotación que hice en mi diario, la idea no es mía y no sé de quién será)

[1] El capitalismo es el orden social que resulta de la libertad económica en la disposición y usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción.[

[2] En la base del capitalismo, se encuentra la propiedad privada de los medios de producción y la explotación del trabajo asalariado. La ley fundamental de la producción capitalista consiste en obtener plusval a. [3] El mito del ouroboros

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Komori, Ana Lucía el 13/11/2011

Hola Gabriela y queridos compañeros, Gracias Ana Paula por el mapa de ayuda. Coincido con Patricia Elena que expresa que los libros se constituyen en una manera de transportar las ideas que no pueden ser transmitidas a una audiencia de forma verbal y sobre la necesidad de acompañar la comunicación escrita con capacidad de discernir y de criticar; sobretodo ahora que estamos enfrentados a un bombardeo de información con el Internet. Considero en mi análisis que oralidad como elemento sincrónico y escritura como elemento asincrónico son complementarios uno con otro y enriquecedores plenos del conocimiento, pues en un entorno educativo y adecuadamente orientado pueden despertar la reflexión y el pensamiento creativo. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Por ejemplo, a través de este foro nos encontramos desentramando y tejiendo un sin fin de conceptos, reflexiones, compartimos nuestros conocimientos y estamos en la construcción de nuevas ideas; oralmente tal vez lo hubieramos hecho de manera similar (con ayuda de un chat posiblemente o en un debate en la universidad), pero la forma escrita nos está permitiendo conservar nuestras ideas y finalmente la tecnología (e-learning) nos ha permitido romper la barrera del tiempo y la distancia; esto es comunicación. En mi concepción particular, el paréntesis de Guttemberg viene a ser el elemento de transición indispensable que ha permitido transportar el desarrollo comunicativo del hombre a un nuevo estado; así como la era industrial ha permitido al hombre llegar a la era actual del conocimiento y las tecnologías. Nos seguimos leyendo Ana Lucía

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Cantet, Cristina el 13/11/2011

Hola a todos! Recordé la novela de Ray Bradbury, "FARENHEIT 451" sobre la desaparición de los libros y busqué material para compartir. Finalmente encontré este video que me parece es una buena ´síntesis entre la palabra en NO importa qué formato. El libro en material gráfico, el libro digital, las personas libro... Les dejo el link para que accedan, vale la pena! http://w w w .youtube.com/w atch?v=9xrnPkmnaNI&feature=related

¿Ustedes, qué libro son? Cris PD: ¿Alguno me recuerdan cómo embeber videos?, por favor, no pude.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Galindez, Gabriela el 13/11/2011

Paola retoma el tema de la cultura de la convergencia y la inteligencia digital, citando el caso de Wikipedia como ejemplo emblemático... En el mismo sentido, Jenkins propone observar el caso de YouTube, donde el contenido producido por los usuarios obtiene una visibilidad global y las comunidades no son sólo canales de distribución sino fuente de creación cultural. Para este autor, allí se encuentra la encarnación más completa de lo que él llama cultura de la convergencia . Edinson invita a pensar sobre "la muerte del copyright"... ¿algún voluntario/a que nos cuente qué significa esto?

Edito: Cris, qué bueno tu aporte! Voy a pensar en qué personalibro puedo ser... en principio, diría que el Aleph, de Jorge Luis Borges...soy virginiana como él, amo los laberintos y los misterios...hubo una época en que algunos de sus cuentos tenía memorizados, pero debería ponerme a prueba...en los inicios de mi carrera docente, trabajé con ciegos y disminuidos visuales, quizás por eso mi admiración por su obra se vio enormemente potenciada... Para embeber videos tienes que desplegar la barra de herramientas inferior, hacer clic en la estrellita azul que dice 2.0 y pegar allí el código. De todos modos, sugiero hacer links (seleccionando la/s palabras y yendo al ícono correspondiente, encontrarás la manera de hacerlo sin tener que copiar y pegar la URL maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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yendo al ícono correspondiente, encontrarás la manera de hacerlo sin tener que copiar y pegar la URL completa) y no embeber para que no se ponga tan "pesadito" este intenso foro de debate

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Hincapié Vélez, Luz Adriana el 13/11/2011

Un gran saludo para todos, Gracias por vuestros aportes, la verdad me ha tomado todo este fin de semana desatrasarme para poder participar en el foro, pero me ha servido para reflexionar sobre el tema propuesto y para comprender el artículo. En este sentido -y para calentar motores a estas alturas del partido- coincido con nuestra compañera Rosa, y añado que ahora podríamos hablar sobre el periodo que estamos viviendo la oralidad secundaria . Puesto que la comunicación es ontológica en los seres vivos, más en el ser humano, y que por ello y para ello utiliza todos los medios y herramientas a su alcance, desde la corporalidad utilizando los sentidos: tacto, olfato, gusto, predominio de la vista y del oído, y de la gestualidad. Siendo el sonido el que prima tanto en la expresión como en el pensamiento. Por tanto, despu s del "Par ntesis de Gutenberg", la humanidad está comenzando a entender una vez más, con la Internet, que el conocimiento es comunal y se construye de manera conjunta, colectiva. Dicen que los cuentos se cuentan de noche por que en la noche vive lo sagrado; y el que sabe contar cuenta; sabiendo que el nom bre es la cosa que el hom bre nom bra . (E. Galeano)

Hasta pronto.

Adriana

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Chicunque Pantoja, Silv io el 13/11/2011

Hola compañer@s En el derecho anglosajón se utiliza la noción de copyright (traducido literalmente como "derecho de copia") que —por lo general— comprende la parte patrimonial de los derechos de autor (derechos patrimoniales). http://es.w ikipedia.org/w iki/Derecho_de_autor

En las siguientes direcciones encontraran noticias de la famosa MUERTE DEL COPYRIGHT. http://w w w .youtube.com/w atch?v=v3LTtx7PMpY http://w w w .taringa.net/posts/economia-negocios/5951520/Copyfight_-la-muerte-del-copyright.html http://reflexionesparaunmundomejor.blogspot.com/2008/10/la-generacin-google-y-la-muerte-del.html

Saludos, Silvio Chicunque

RE:Un paréntesis para pensar... maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar... RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Chicunque Pantoja, Silv io el 13/11/2011

Hola tod@s La compañera Maribel nos comenta que ha leído el libro Aprendizaje visible y tecnolog as invisibles, de Jaime Sánchez, pero que no encuentra el link. Les comento que encontré algo muy importante escrito por el profesor O. Roger Anderson, a manera de prefacio del libro en menci n. El Profesor Sánchez nos recuerda que nuestro punto principal debería ser acrecentar el aprendizaje y centrarse en las necesidades de los aprendices individuales. La tecnología moderna puede llegar a ser una herramienta poderosa si está en armonía con nuestra sabiduría para usarla creativamente como un "medio invisible", que media el cumplimiento de las necesidades y potencialidades del estudiante, en lugar de ser el centro exclusivo de atenci n en el diseño educativo. Con todo, éste es un libro lleno de sabiduría práctica y representa una muestra del mejor conocimiento disponible en ideas emergentes en teoría de aprendizaje y aplicaciones más efectivas de la tecnología para estimular el aprendizaje cooperativo e individual. Les comparto los siguientes documentos: Capacidades visibles, tecnologías invisibles: Perspectivas y estudio de casos1, de Rafael Sánchez Montoya y Aprendizaje Visible, Computador Invisible, de Jaime Sánchez Ilabaca, que pueden enriquecer nuestros conocimientos en los temas que hemos venido tratando en éste foro. Seguimos conversando. Silvio Chicunque

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Cantet, Cristina el 13/11/2011

Una de las cosas que me encanta pensar es justamente esto que dices Adriana, que la humanidad comprenda que "el conocimiento es una construcci n colectiva". Me da vueltas en la cabeza, desde que leí por primera vez lo de software libre, y el tema de los soft gratuitos, el copyright en la web, etc. etc. que puede ser esta una gran oportunidad para que la humanidad, pueda marcar un rumbo más HUMANO y mi deseo sería que todos las personas, llegaran a tener voz, gracias a la web. Buena semana a todos Cris PD: Gabriela, te cuento qeu yo ya hice lo que vos me decis en relaci n a embeber, pero no subi , s lo qued el c digo.

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Díaz Fuchs, Edinson el 13/11/2011

Este signo significa: "Reconocimiento no comercial" licencia lo permite a sus procesos de trabajo, el acabado, para servir como base para un nuevo trabajo con un equipo que s lo se puede utilizar para fines comerciales y el autor original debe ser mencionado. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Amadeo, Ana Paola el 13/11/2011

Hola a todos, el aporte de Ana Lucía me pareció esclarecedor respecto a Gutenberg.. un elemento de transición, donde la oralidad continua y se complementa para permitirnos nuevas formas de expresión.. Cris, yo sería el libro Cien Años de Soledad de Gabriel García Marquez.. Y rescato una frase del video que me pareció muy significativa Un erdadero libro cond ce mas alla de si mismo.. y coincido: no importa en que formato. Saludos para todos Paola

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Durán Rosas, Aída el 13/11/2011

Sigo atenta las intervenciones y tratando de acercarme a la "muerte de copyright" encuentro que aparejado con el paréntesis de Gutenbergh, señalan algunos autores, se encuentra el ocaso del copyright, su muerte como algunos pronostican, se deriva del intercambio y uso de contenido en internet, del avanzado uso de tecnología que permite compartir textos, películas y música entre otros contenidos. Hoy compartir conocimientos y diversos productos de la creatividad de los usuarios de internet se ve como foma natural, adentrarse en cualquier innovación o experimentar habilidades es de igual forma concebido como algo natural. Sin lugar a duda estos actos se advierten asimismo como símbolo de contrarrestar poderes o exclusividades. Basta que esté en línea para usarse. Perdiendose la escencia del dicho "honor a q ien honor merece" Pisticelli nos refiere asimismo " la crisis de las 4p: de la industria de la imprenta, de los profesores, del periodismo y de la publicidad. Todas ellas, "profesiones asimétricas de transmisión, en las que existe una diferenciación clara entre el productor y el consumidor . No es, según explica Piscitelli, que desaparezcan los periodistas o el publicista convencional, sino que han de reinventarse y convivir con nuevas figuras híbridas como los «prosumidores , consumidores que están muy informados. Lo mismo ocurre con el libro, los medios impresos y la educación en general: la nueva situación exige una «reinvención , una redefinición de la industria, de las estructuras". ,,,, agrego....y de copyright.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Di Giácomo, Brenda el 14/11/2011

Hola!! A todos, Cristina yo sería el cuento de Poldy Bird, "Cuentos para leer sin rimel", me recuerda mucho a mi adolescencia y también "Cuentos para Verónica", se lo escribió a su hija y ahora que soy madre entiendo mejor los sentimientos ahí plasmados. Qué lujo de intervenciones!! Mucho más esclarecedor el texto luego de leerlas. Con respecto al Copyright, creo que el uso de la web no debería "matarlo", ya que todos deberíamos entender el concepto de ética para el uso de materiales construídos por otros. Muchas veces se utilizan fragmentos de textos de un libro y cambiando sólo algunas palabras algunos los adaptan como pensamientos "propios". maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

Aún con los textos por el ciber espacio el

debería "no morir". Los que nos encontramos en las aulas,

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Aún con los textos por el ciber espacio el debería "no morir". Los que nos encontramos en las aulas, presenciales o virtuales, debemos sembrar en los alumnos la importancia de la escritura, de la investigación y del derecho que tenemos todos los que escribimos a que seamos citados. Utilizando algunas palabras de Luz, estoy totalmente de acuerdo que el conocimiento se contruye entre muchos, pero a veces el egocentrismo no permite que esto suceda. Leyendo una entrevista a Piscitelli, me queda aún más claro su texto y la posición que él toma con respecto a los nativos digitales explicando que para ellos es mucho más sencillo el proceso de la digitalización que para los inmigrantes digitales. Estos últimos están más acostumbrados a las interfases simples, por lo cual, se adaptan más fácilmente a un libro, el cual compran (le regalan o le prestan), pasan las hojas con sus dedos (lo palpan), cuando lo terminan de leer lo cierran (vuelven a palparlo) y luego lo colocan en su biblioteca (o lo devuelven). Los nativos digitales necesitan interfaces más complicadas, en las cuales puedan ir y venir de una aplicación "apretando botoncitos". En lo personal, adoro los libros y mi biblioteca, aunque me he tenido que ayornar con varias cuestiones. Les dejo un link de Paulo Freire, "Las siete miradas de Paulo Freire", en donde no habla específicamente de la virtualidad de la educación, pero sí aporta una mirada (varias) con una visión integral y multidimensional del proceso enseñanza-aprendizaje en los educandos. http://w w w .youtube.com/w atch?v=pmcGbbmBr1I&feature=player_detailpage

Saludos a todos.

Brenda

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Arias Mejía, Juan Enrique el 14/11/2011

Cuánta profesionalidad! Cuánta sabiduría! Qué caudal de conocimientos! de mis compañeras y compañeros cursantes. Al igual que vari@s de nuestr@s compañer@s, hemos leído y releído el texto de Alejandro Piscitelli y nos han ayudado a comprender el mismo sus aportaciones. A la pregunta: ¿Cómo crees que hubiera sido la evolución de la oralidad de no haber existido el paréntesis de Gutemberg? Somos de opinión que la evolución de la oralidad y el paréntesis de Gutemberg no son excluyentes. Son formas de comunicación diferentes empleadas por nosotros los seres humanos. Este hecho lo confirman las aportaciones realizadas en este foro de que actualmente se mantiene la oralidad en pueblos que aún no conocen el lenguaje escrito. Es conveniente resaltar que el vencedor es quien escribe la historia. Y esa historia responde a sus intereses. La comunicación no es inocente. Es también un mecanismo de dominación de la clase dirigente de una sociedad dada. Incluyendo las actuales redes sociales. Por otro lado, notamos que las 3 fases mencionadas por nuestra compañera Claudia Durán, tales como: Oralidad, Impresa y Electrónica, se mantienen vigentes. Es decir, la primera no descartó la segunda ni la tercera descarta la segunda ni la primera. Todas coexisten, no se excluyen. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Es más, podemos afirmar que el reino de la Oralidad volverá a gobernar en el planeta tierra. ¿Acaso no es lo que plantea Blaving? http://en.blaving.com/ ¿No se afirma que la comunicación en el futuro próximo será la voz? ¿Que no será necesario digitar sino hablarle al dispositivo (PC, Móvil, etc) y éste escribirá? No todo está hecho, siempre hay algo que descubrir. Gracias por leernos RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Salas Ocampo, Luis el 14/11/2011

Copyrigth - copyleft generaci n de conocimiento para qué He leido con mucho entusiasmo las intervenciones sobre el papel de la oralidad, las nuevas formas de comunicación en internet y además del papel que juegan las tecnologías en este marco. Sin embargo, cuando uno revisa particularmente internet, es posible darse cuenta que nuestras prácticas de navegación e interacción como sujetos sociales, estan siendo mediadas, estudiadas y convertidas en indicadores para la toma de decisiones concretas de compañías que tienen amplia presencia en la red y que han sofisticado muchísimo los mecanismos para que se generen las interacciones específicas. Es realmente sencillo, poder determinar cómo eventualmente todos los días en línea, en sitios educativos, de compras, etc, estamos generando datos que sirven para alimentar las estrategias de marketing y las decisiones sobre producción. Es tan simple como bajar un complemento para firefox Señalo esto, porque pese al dinanismo que la tecnología introduce en las formas de oralidad, el conocimiento estará orientado siempre a su uso en términos de las dinámicas de poder. En la plataforma tecnológica se expresa también el conflicto existentes en los discursos, en su uso. De igual manera, siento la muerte del copyright como optimista en la medida en que creo que se diversifican los mecanismos de producción, pero las lógicas de rentabilidad siempre existen. Considero también que el conocimiento es accesado de acuerdo a la necesidad, sin embargo, las formas en las que los sectores que finalmente tienen interés con este, buscarán el mecanismo para generar ganancia, más poder o bien prestigio con él. Siempre me gusta recordar una escena que me llama mucho la atención y que recuerdo siempre que pienso en la "democratización de la red" Saludos

Piratas del Silicon Valley

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RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Guzmán, María del Socorro el 14/11/2011

Referente al Copyright, eztoy de acuerdo con Brenda , independiente de si la mención es la muerte o no , considero que independiente del formato que utilicemos , en educación tenemos que velar y exigir calidad , responsabilidad, respeto . Por supuesto que la información que nos puede brindar la red es multiple , variada . El reto esta en que como tutores y formadores debemos buscar estrategías que apoyen a nuestros estudiantes en su b squeda de manera seleccionada, apropiada , pertinente y coherente y por supuesto dandole el crédito a quien le pertenece. Comparto dos blog al respecto de este tema. Nos seguimos comunicando Maria

http://w w w .entintaverde.com/2010/09/01/la-muerte-del-copyright/ http://reflexionesparaunmundomejor.blogspot.com/2008/10/la-generacin-google-y-la-muerte-del.html

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Duran Torres, Claudia Rosa el 14/11/2011

Buenas noches compa eros virtu@les: Quiero confesarles que he leido una y dos veces sus valiosos aportes y comentarios y he visitado cada uno de los sitios y he leido los archivos que se han adjuntado en estos Foros, porque estoy convencida que cada dia se aprende mas con el intercambio de experiencias y de conocimientos. Tambien quiero compartirles este video bajado de la web

La sociedad del conocimiento

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Los sigo leyendo.... Claudia

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Galindez, Gabriela el 15/11/2011

Los valiosos aportes, las diferentes miradas, la retroalimentación que se produce entre Uds., la riqueza de la información compartida...TODOS y TODAS, personas curiosas y reflexivas, con intereses en común, hemos hecho de este foro un espacio interesante, al que vale la pena volver y recuperar una y otra vez...todo un ejemplo de inteligencia colaborativa en acción...

BIEN HECHO!! Adriana compartió una cita de Galeano...y recordé este hermoso videito.. Que lo disfruten! a mi me gusta mucho

La palabra

Tenemos hasta el jueves para seguir pensando acerca del Paréntesis de Gutemberg y sus temas emergentes...luego cambiaremos de tópico, tema y autor... maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Estamos en la mitad de este camino compartido!

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Pistan, María de los Angeles el 15/11/2011

Estimados! es un gusto leerlos en este foro!, solo queria compartir la siguiente imagen: (por las dudas copio la dirección para visualizarla) En definitiva, pienso que la oralidad, la cabeza y el pensar "criteriosamente" siempre van a existir, con o sin tecnologías, con o sin artefactos que la transmiten, con o sin libros, aunque oralidad y libros no son excluyentes sino complementarios. La oralidad se materializó en el libro y hoy en día se sigue materializando, pero de manera distinta, con nuevos códigos y nuevas formas de transmisión. Me encantó el video proporcionado por Cristina, acerca de las personas libros, si los libros no hubieran existido, qué hubiéramos leído cuando niños en la escuela? o será que sólo conocíamos esa forma de leer y no otra?. La competencia de la lectura se ha constituido en un elemento indispensable en la vida cotidiana...lo importante es saber leer y poder leer en estos tiempos de la virtualidad. Será que nos hemos convertido en lectores y escritores de tiempo completo con la aparición de las nuevas tecnologías, según Martha Casarini?. Al menos en esta propuesta educativa sí, ahora cabe pensar ¿qué es lo que leemos y cómo lo leemos?. Es una enorme placer leernos y escribir en este foro! Ma. de los

ngeles.

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por del Muro Cuellar, Luis el 15/11/2011

Saludos estimad@s,

En mi primer aporte al foro comentaba sobre el surgimiento de una nueva oralidad,al respecto he encontrado que Walter Ong la menciona en su libro oralidad y escritura El habla ahí de una "oralidad sec ndaria" que se empieza a generar por la incursión de los medios electrónicos en nuestra sociedad. (1982) Según Walter Ong: La Oralidad Secundaria es la forma de comunicaci n de aquellos que conocen la escritura, la impresi n y otras nuevas maneras como el teléfono, la televisi n , la radio o mas actualmente el hipertexto , y que dependen de la escritura para su funcionamiento y existencia.

Si volvemos al texto de Alejandro Piscitelli nos podemos dar cuenta de grandes coincidencias con la propuesta de Walter Ong de oralidad primaria (antes de Gutenberg) y oralidad secundaria (post Gutenberg) Aprovecho para compartirles una presentaci n sobre el tema que encontré en slideshare: Oralidad, escritura y después ...

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View more presentations from Seminario Cibercultura También quiero comentarles que esta muy rico el debate sobre todo con las aportaciones de recursos educativos que se han compartido. Saludos. Luis.

Sal dos! L is.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Duque Suárez, Guido Vinicio el 15/11/2011

Muy interesantes los aporte de los compañeros, y la lectura muy sugestiva para el debate. Una de las ideas fuerza de los aportes fue la convivencia entre los modos de comunicación, y actualmente podemos hablar de una comunicación multimedia, que apoya las distintas visiones del mundo. Al respecto es interesante analizar el aporte de la programación neurolingüística, que las personas tienen una mayor predisposición a una forma de aprendizaje, el visual, el auditivo y kinestésico, pero que el transmisor (docente) debe manejar para lograr potenciar a los alumnos. Creo que si bien la oralidad permitió como método de comunicación primigenia lograr un proceso de desarrollo, el ser humano busco por otras vías perennizar su paso e influencia, creándose los ideogramas y dibujos, monumentos, frescos, que trataban de dejar una huella de su pensamiento. La creación del lenguaje escrito fue un gran avance, imaginémonos como lograr resolver solo oralmente (mentalmente) problemas de orden matemático, e incluso con el aparecimiento de la escritura sin la imprenta se hubiera restringido a pequeños grupos el conocimiento, pese a que la oralidad seguiría perfeccionándose, pero con sus limitaciones. Con respecto a la pregunta es complicado imaginar nuestro desarrollo sin la presencia de la difusión de la imprenta, para masificar la información y transformarlo en conocimiento fue necesaria el libro impreso, ahora en la era digital podemos desarrollar una nueva visión la memoria audiovisual, y la repotenciación de la oralidad por los medios de las TIC s, que vendrá a futuro, o que ya existen pero que se perfeccionarán como la proyección holográfica. Saludos a todos desde Ecuador. maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar... RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Jácome Pérez, Longino el 15/11/2011

Copyright, copyleft, copyfight y libertad. Todas estas palabras me remiten al movimiento de Software Libre, a Richard Stallman y a la libertad de ejercer nuestra propia libertad. Esto del "parentesis" cobra sentido cuando se piensa en el copyright y lo que sucede con las redes sociales y las nuevas tecnologías. En el principio (por empezar en alguna parte), los libros eran escritos a mano. Y si alguien quería una copia, tenía que contrarar a alguien que hiciera una copia. Y los dos libros no eran exactamente iguales.Pero eso no preocupaba mucho, porque poca gente sabía leer, menos sabían escribir, y muy pocos eran capaces de copiar un libro completo. Con la invención de la imprenta, el procedimiento apra hacer copias fieles del original se volvió un asunto industrial. Y ahí surgió el copyright, no como un derecho de los autores, sino como una forma de garantizar y fomentar la producción de libros. El autor cede sus derechos como autor al permitirle a un editor hacer copias de su libro. El copyright como tal no limita a los lectores, limita a los editores. Es entonces un asunto meramente de regulación industrial. En la era de la imprenta, el copyrght era facil de acatar. Solo hay libros impresos y se paga un precio por ello. Tampoco impedía que le prestara el libro a un amigo o lo regalara. En el precio estaba incluido ese derecho. Con la fotocopia, esto se perdió un poco. Ahora existía un medio de reproducir el libro sin pagar el canon del copyrght. Pero eso se quedó solo a nivel de las escuelas, donde no es mal visto fotocopiar partes del libro. Que ocurre en la época actual? Que el copyrght tiene que modificarse para prevenir que cualquiera pueda difundir una piublicación electrónica. iTunes es tan restrictivo que si compro un ebook no lo puedo compartir con quien yo quiera. Cada quien debe comprar su copia. El copyright deja de ser una regulación industrial para convertirse en una restricción global.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Auchter, Mónica el 15/11/2011

Hola compañeros del foro: Agradezco a Luis su enlace sobre "oralidad, escritura y despúes...", me hizo recapacitar nuevamente sobre el texto de Piscitelli. Coincido con esto de la oralidad secundaria, una nueva forma de escritura, que surge después del paréntesis de Gutenberg, una nueva forma de generar conocimiento y de interacción. Ahora me pregunto que contribuciones específicas proporciona en términos de aprendizajes más profundos y enriquecedores de las prácticas de enseñanza? en qué sentido se ve intensificada y en qué sentido se ve aliviada la labor docente cotidiana? seguirán usandose cuadernos, lápices y libros de texto? Mónica

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Campos, Wilmer el 15/11/2011

Aquí complemento la consulta de Gabriela y que Edinson también ya respondió

maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar...

CC = Creative Commons = en español: «bienes comunes creativos Qué son las licencias Creative Commons?

Las licencias Creative Commons ofrecen una forma estándar para que los creadores de contenido permitan que otro usuario utilice su obra. Licencias CC By = [atribución - reutilización permitida], pero conservando los derechos de copyright del autor. Por ejemplo cuando uno sube su video al youtube, le da la opcion de ponerlo como privado o Creative Commons, esta última indica: "La licencia Creative Commons implica que otros usuarios puedan copiar, distribuir y crear obras derivadas de tu vídeo ( nicamente si reconocen tus derechos). Tu vídeo estará disponible en el Editor de vídeo de YouTube"

Para obtener más información sobre la licencia CC BY (un resumen del Código legal completo junto con la licencia completa, accede a esta página. Por otro lado reflexionando sobre la situación de los autores de libros (impresos), creo que tienen la opción de seguir con medios impresos tradicionales, cuya publicación de la obra es lenta y burocrática. O publicar en medios digitales, que generalmente son muchos más ágiles y fáciles de socializar, con el consiguiente mayor riesgo de ser pirateados. slds Wilmer.

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Campos, Wilmer el 15/11/2011

Aquí complemento la consulta de Gabriela y que Edinson también ya respondió

CC = Creative Commons = en español: «bienes comunes creativos Qué son las licencias Creative Commons?

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar... RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Salas Ocampo, Luis el 16/11/2011

Gracias Wilmer por estos valiosos aportes, complemento esta información con una explicación del propio Stallman sobre Software Libre

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Salas Ocampo, Luis el 16/11/2011

En realidad, comparto con Longino el papel que tiene el copyright como elemento de control de las compañias, con una ironía importante que es el desarrollo que tienen estas de mecanismos que rayan en la ilegalidad para su producción.

Saludos

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Stein, Leopoldo el 16/11/2011

Con respecto a la convergencia, no aceptar el reto cultural que implica la convergencia tecnológica, es desconocer los grandes avances que ha logrado la humanidad en todos los aspectos fundamentalmente en lo que tiene que ver con la comunicación. Como nos lo hace ver Henry Jenkins la convergencia cultural es una realidad que cada vez se fortalece mas. Igualmente se ve que la convergencia tecnológica nos muestra hoy sus grandes logros al tener un solo dispositivo capaz de centrar diferentes tecnologías, aumentando la facilidad en la portabilidad y la eficiencia en sus usos y alcances. Según el artículo publicado por Rand Corporation Una nueva convergencia tecnológica cambiará a la sociedad en 2020 , en donde destaca que la evolución tecnológica producirá una convergencia a la que denomina Integrated Technology Applications (TAs). Mostrando como diferentes disciplinas se integran en este proceso (http://w w w .tendencias21.net/Una-nuevaconvergencia-tecnologica-cambiara-a-la-sociedad-en-2020_a1171.html). Desde el punto de vista educativo no podrá se la excepción, en esta disciplina indudablemente tendrá que converger con otras disciplinas, y convivir lo presencial con lo virtual, se impondrá lo b-learnig, e-learnig y lo que menciona Eva Fernández Gómez en su maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar...

presencial con lo virtual, se impondrá lo b-learnig, e-learnig y lo que menciona Eva Fernández Gómez en su libro U-learning El futuro está aquí , nuestros hábitos de conducta y de vida en una sociedad globalizada, han propiciado que el conocimiento se genere a mayor velocidad , obligándonos a mantenernos en constante proceso de aprendizaje, apoyándonos en las herramientas o dispositivos capaces de converger diferentes tecnologías que nos permita simplificar este proceso. Un abrazo Leopoldo RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Amadeo, Ana Paola el 16/11/2011

Hola, ¿cómo están? ya casi estamos finalizando este foro! Con respecto a copyleft, copyright, creative commons que mencionan Longino y Luis, creo que en todos los casos estas licencias reconocen la existencia del autor, no tan similar a la era pre Gutemberg, y que de hecho en esta época tampoco era tan así porque algunos autores firmaban sus obras, como los pintores.. Les paso un video que me ayudó mucho a terminar de entender el concepto..

Creative Commons, sé creativo

Como menciona Juan Enrique en esta epoca de oralidad secundaria, en el futuro próximo será la voz la que utilicemos para comunicarnos o los sensores de movimiento.. Google ya cuenta con una extensión para Chrome, Busqueda por voz, que se instala para que reconozca lo que se habla y permita realizar búsquedas, además de los lectores de pantallas como Jaws y NVDA, por citar algunos, que "leen" la pantalla o el contenido de una página Web. Saludos para todos Paola

PD: gracias Longino por tu resumen, ¡muy bueno!

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Díaz Fuchs, Edinson el 16/11/2011

Paola esta bonito tu video, acabo de verlo y en realidad ayuda a comprender bastante el tema. Creo casi todos somos celosos con lo que hacemos, pero es bueno compartir nuestros conocimientos, si queremos el mundo transformar en una sociedad realmente democrática, que los beneficios del desarrollo de las maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar... el mundo transformar en una sociedad realmente democrática, que los beneficios del desarrollo de las mismas, no alcance a una minoría, sino también a los menos favorecidos con el llamado crecimiento económico.

RE:Un paréntesis para pensar... Respondido por Criv elli Duboué, Patricia Elv ira Helena el 17/11/2011

Queridos compañeros y Gabriela: En primer lugar, gracias por tantos aportes profundos, sobre los temas que estamos tratando, y ni que decir, de la contribución de los videos y diapositivas, que contribuyen al entendimiento de las ideas expuestas. Quiero decirles lo que pienso respecto de algunos de estos tópicos: Derecho de autor: Creo que hay que respetarlo, y si se necesita usar las ideas de un investigador, porque son las que mejor expresan lo que necesito transmitir, usarlas y colocar las referencias a los lectores, sobre quién es el autor. ó (CC): Por supuesto que la segunda opción, soy partidaria del software libre, y de la construcción colaborativa del conocimiento. Por eso les digo, si desean usar libremente párrafos de libros, sean colaborativos, y escríbanlos con los otros, qué necesidad de usar las ideas de los escritores, si estamos convencidos de que entre todos podemos escribir los mejores libros o multimedios, o cómo los llamemos. Cultura de la convergencia: Estoy totalmente de acuerdo, en este momento chocan los viejos y nuevos medios, se entrelazan los medios populares y los corporativos, […] los consumidores exigen más participación, es un derecho que se han otorgado. Justamente con esta última idea, disiento, creo en el Estado social de derecho los individuos se erigen como ciudadanos con la responsabilidad de participar activamente en el destino hist rico de la naci n, y que la ciudadanía social contempla toda la gama de derechos sociales y culturales, y que el Estado tiene la responsabilidad, de proveer los medios necesarios para el acceso a la recreación, a la educación, y a la cultura, entre otros, y los ciudadanos de ejercerlos, lo que pasa que nos hemos quedado callados demasiado tiempo, y ahora que decidimos hacer uso de estos derechos, las empresas se sorprenden. También habla de inteligencia colectiva, y siempre les recuerdo a mis alumnos que según Peter Senge 1 El aprendizaje en equipo es el proceso de alinearse y desarrollar la capacidad de un equipo para crear los resultados que sus miembros realmente desean. Nunca hubo tanta necesidad de dominar el aprendizaje en equipo en las organizaciones, los equipos se están transformando en la unidad clave de aprendizaje en las organizaciones. Todas las decisiones importantes se toman en equipo . Además sostiene que colectivamente podemos ser más agudos e inteligentes de lo que somos en forma individual. El cociente intelectual del equipo es potencialmente superior al de los individuos . Sin embargo, me pregunto a diario, si con el vocabulario que están desarrollando con esta oralidad secundaria , serán profesionales capaces de expresar sus ideas. Me consta que en los primeros años de la Universidad, son incapaces de expresarse, con el vocabulario propio de las distintas asignaturas, y opino que mucho tiene que ver con la síntesis que hacen del vocabulario u oralidad primaria, que la abrevian tanto para enviar mensajes por diferentes medios, que casi se quedan sin palabras. ¿Serán capaces de construir estos textos hiperactivos, mediáticos que discutimos? ¿Tendrán el vocabulario de profesionales? ¿Podrán adquirir la suficiente capacidad de abstracción y emplearán correctamente el lenguaje? ¿Desarrollarán habilidades críticas para la búsqueda y selección de materiales en la red? ¿Serán creativos en las soluciones a los problemas planteados? Me cuestiono a diario, veo que mucho de lo que me inquieta no lo tienen, no lo adquieren, no parece interesarles, y después son los fracasos. Un abrazo y los sigo leyendo Patricia

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[1] En Senge P.: La quinta disciplina, capítulo 12, editorial Granica, Barcelona, 1993 RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Criv elli Duboué, Patricia Elv ira Helena el 17/11/2011

Queridos compañeros: Se me olvid decirles que para bajar los videos, instalen el programa: Atubecatcher/SoftonicDownloader_para_atube-catcher.exe Es muy liviano, es gratuito, fácil de usar, una vez instalado, le copian la URL del video y listo, se los baja Un abrazo Patricia

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Fontecha Cuadros, Sandra el 17/11/2011

Muy buen día profesora Gabriela y compañeros. En primer lugar quiero manifestar mi total acuerdo con nuestra maestra, leyendo cada una de las intervenciones a la fecha considero que la paticipaci n es muy interesante, nutrida y sobre todo que es una excelente herramienta para la retroalimentaci n. Como casi todos la lectura de este artículo no fué nada fácil, pero a la vez muy interesante por que "obliga" al lector a no solo leer y releer el escrito, sino además a consultar e interesarse mucho más sobre el tema y sobre el significado de algunas de sus palabras. Para intentar hacer ese hilo que propone nuestra maestra resalto algunos de los aportes que dejan las interrogantes y a la vez nos pone a pensar en varios de los paradigmas actuales no solo a nivel educativo sino también a nivel de los diferentes ámbitos de la vida y el desarrollo humano. Me identifico plenamente con Laura, cada vez que leo sus intervenciones siento que es lo que quiero decir, pienso que tanto la oralidad, como la impresi n y el internet en este momento están en total interacci n. Para la muestra un bot n. Para realizar la participaci n en este foro debimos leer, releer y contraleer el artículo para después intercambiar nuestras opiniones y puntos de acuerdo y desacuerdo en una sala, claro no física pero imaginense esa delicia de tertulia que ya estamos disfrutando en la distancia, apoyados además de otros contenidos que nos ofrece internet por medio de sus buscadores para complementar y enriquecer el tema. Para mi, la comunicacion ha sufrido es una transformaci n en el tiempo y el espacio, como dice Cristina, el Internet hace que el avance sea cada vez más acelerado al punto que en ocasiones sentimos que no lo alcanzamos, un par de horas sin entrar al foro y ya encontramos más de 10 intervenciones nuevas. Me encanta que para nosotros los profesores imagenes como la evaluaci n que nos presenta Wilmer que aunque parezca sencilla es muy significativa, nos da la opci n de dar un espacio a la reflexi n y de paso para que seamos los promotores de la transformaci n educativa en cada una de nuestras instituciones, nos autoevaluemos en cuanto si estamos aplicando lo que estamos aprendiendo, nos obliga a estar a corde con este cambio generacional, si no estamos informados de los servicios de Internet nuestros niños y jovenes estarán en una orbita diferente a la nuestra, para algunos de nosotros todo esto, la tecnología es nuevo, nos cuesta adaptarnos, mientras que actualmente un niño de 2 años facilmente maneja el control remoto de los tv y dvd, y pueden encender el computador. Silvio, recordé al igual que usted los dias sin luz, en Colombia vivimos en el gobierno de nuestro presidente Gaviria (aproximadamente 17 años), cortes de energía e incluso se cambio el horario nacional a una hora antes, es decir si en realidad eran las 6 de la mañana en el HORARIO GAVIRIA eran las 7, eso maestriave.e-ducativa.com/foros.cgi?wAccion=imprimir&wVer=L&wIdPost=

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar...

supuestamente para hacer rendir el día y la noche no cayerá tan rápido, en fin en esas noches sin energía, eso quiere decir sin tv, sin radio, sin "comunicación" haciamos esas reuniones que nombras y en esos días se fortalecieron las relaciones familiares y sociales, esto quiere decir que la oralidad volvió a ser parte activa de la comunidad, con esto lo que quiero es dar a entender que el ser humano se adecúa dependiendo las circunstancias, hubo imprenta "avanzó el mundo", hay internet "se acelera el mundo", qué sigue?. Como dice Edinson, el hombre inventa y reinventa. Considero que el avance de la oralidad hubiese evolucionado según las necesidades y expectativas de la humanidad, así como en unos años se cerrará un nuevo parentesis que por ahora como en la época de la imprenta todavía no podemos imaginar. Se supone que día a día evolucionamos aceleradamente por la tecnología, pero si estamos acabando con nuestro planeta a pasos insospechados hacia donde irá ese aceleramiento a enriquecer nuestra memoria e imaginación o ha realizar tan solo un almacenamiento digital? El reto para la educación es grande, vemos que la escritura también evoluciona y si no echemos un vistazo a lo escrito por las nuevas generaciones en el facebook , la mayoría son simbologías con fines como que los padres y adultos no entiendan lo que sus amigos y ellos quieren decir, obligandolos a consultar e interesarse por el tema, algo así como hizo Piscitelli con nosotros. Volviendo al reto en la educación, hemos visto con gran tristeza que los resultados en nuestras enseñanzas no han sido muy positivos ya que se ha limitado en "transimisión" de conocimiento, independiente del modelo que queramos analizar, conductismo, constructivismo, siempre se tiende a cambiar palabras pero continuar con los conceptos de base. Los libros impresos, como lo que encontramos en Internet es variado y podemos o no acceder a ellos, compartir o no sus contenidos, considero que el Internet es tan solo la herramienta de esta generación para seguir registrando teorías y acontecimientos, en su momento fué la imprenta y como ya lo manifesté no sabemos que seguirá pero por lo menos podemos pensar que sea en la generación venidera simplemente un cambio de herramienta buscando informar y permitir el desarrollo de la humanidad, tratando siempre de documentar y dejando registros para la historia. Un cordial saludo y abrazo para todos; Sandra Milena F.

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Chicunque Pantoja, Silv io el 17/11/2011

Aprciados compañeros. Que interesantes aportes, que manera de interactuar y recrear nuestros conocimientos. Nativos e inmigrantes digitales en un mismo espacio, si es posible; esa es nuestra gran tarea como docentes; aprender a convivir, aprender a reinventarnos y trabajar colaborativamente. Personalmente pienso que "Conocimiento que no se comparte es conocimiento que se pierde", por eso creo que los llamados "Derechos de autor", así como estan regulados en varios paises, lo único que hacen es poner un obstáculo a la generación de nuevos conocimientos; lo único cierto es que la verdad absoluta no existe, nada esta acabado, todo se puede mejorar y perfeccionar cada día. Sigámonos leyendo. Silvio Chicunque

RE:Un par ntesis para pensar... Respondido por Arias Mejía, Juan Enrique el 17/11/2011

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Maestría en Entornos Virtuales de Aprendizaje [Un paréntesis para pensar... Respondido por Arias Mejía, Juan Enrique el 17/11/2011

Al final de la semana y con los ricos aportes de Ustedes, comprendemos que el objetivo del escrito de Alejandro Piscitelli es llamar nuestra atención a la evolución de la palabra, situándola primero en un eslabón denominado Oralidad Primaria, en donde la palabra viaja por el aire y no se "posa" en lugar físico alguno. Luego, un segundo eslabón: Oralidad Secundaria, en donde la palabra sienta sus reales en forma escrita en el llamado Paréntesis de Gutenber, momento a partir del cual se masifica, se seculariza el uso del libro. Y, por último, en este mismo segundo eslabón estamos viviendo en armonía y complemento de los anteriores- el libro digital, el cual no se considera un fin en sí mismo sino que se encuentra siempre en estado de modificación… sin terminación… Aprendimos de Henry Jenkins que en el eslabón de la Oralidad Secundaria la palabra converge (viaja) en lo que él denomina tecnologías de distribución y que estas tecnologías son las que mueren en el tiempo en tanto que los medios utilizados en el viaje de la palabra nunca mueren y que ni siquiera se desvanecen sino que conviven en un maridaje perfecto los viejos y nuevos medios. Seguimos en contacto… y gracias por leernos…

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